Миф-нильсен о необходимых изменениях в образовании и возможной коалиции вряд ли возможен с
Чмилите-Нильсен о важных изменениях в образовании и предполагаемой коалиции: это скорее всего не возможно с «крестьянами»
Виктория Чмилите-Нильсен, глава Либерального движения, избегает рисовать красные линии перед будущими выборами в Сейм, но одновременно выделяет, что сложно себе представить партнерство с популистскими партиями и партиями, занимающимися одним вопросом. Не прячет политик и того, что коалиция либералов с «крестьянами» после выборов навряд ли возможна..
В серии интервью, объявленных ELTA на выборах в Сейм, В. Чмилите-Нильсен также обращает на то внимание, что возглавляемая ею партия выделяет образование в качестве основного приоритета и выделяет, что Правительство должно предпринять решительные и последовательные действия в данной сфере..
Но все таки, В. Чмилите-Нильсен говорит, что, согласно ее точке зрения, эти долгожданные инициативы могут быть выполнены только путем либерализации создания детсадов, таким образом решив проблематику их общедоступности..
В интервью ИА ELTA политик также высказал собственное мнение по поводу споров об исторической памяти, оценил необходимость изменения избирательной системы и объяснил, почему он не опасается конкуренции Партии свободы на предстоящих выборах в Сейм..
— По мере приближения выборов в Сейм политики погружаются в споры о том, какие реформы нужно провести новоизбранному правящему большинству. Фактически все партии выделяют образование одним из важных направленностей, обещают разные соцгарантии, увеличивают зарплату и так дальше. Как вы думаете, какие первостепенные реформы и работы должен провести новый Сейм первым делом
— Не удивлюсь, как вы говорите, образование выделено в качестве одного из основных приоритетов, по этой причине оно считается одним из высших приоритетов в нашей программе, и мы видим большую необходимость в постановке долговременных целей в области образования. Мы считаем достаточно важным, чтобы новая коалиция, не так давно сформированное правительство, предпринимали достаточно решительные и последовательные действия в области образования и охватывали все уровни образования..
Мы бы начали с дошкольного образования, которое, согласно нашей точке зрения, особо важно и сейчас часто незаслужено отодвигается в сторону как будто бы менее значимая область. Между тем, многие исследования и исследования, которые мы принимаем к сведению очень часто — опрос 15-летних PISA, — показывают, что достижения тех, кто посещает дошкольные заведения, значительно больше, чем тех, кто этого не делает..
Мы считаем, что конкретно обеспечение доступного хорошего дошкольного образования, другой подход, почтение к дошкольным воспитателям, которое обязано выражаться в их оплате и возможностях совершенствования, считается довольно существенным направлением. Касается это всех уровней образования: начиная со школьного, среднего и высшего образования. Мы думаем, что образование — это по большей части очень важное направление.
Разумеется, с приходом нового правительства нужно будет продолжить вести борьбу с COVID-19, что считается абсолютно неизвестной ситуацией. Пока мы смотрим вторую волну, и мы смотрим, как я думаю, непоследовательные действия этого правительства: оно принимается очень жестко (требования — ELTA), оно опять немного отвлекается. В преддверие нового учебного года, я думаю, 18 августа в образовательные учреждения были отправлены советы. Так что перед новым Правительством, которое будет сформировано, точно будет множество проблем..
— Как вы оцениваете предложения Главу государства по продвижению дошкольного и начального образования и обеспечению обязательного дошкольного образования для социально незащищенных семей
— Я бы сказал, что все три предложения хорошие, однако они не будут работать, пока не осмелится вопрос о общедоступности детсадов. Сегодня в мегаполисах детям тяжело попасть в детский садик. Мы, политики, можем выдвигать очень много и самых разных требований и обязательств к родителям, чтобы они водили детей в детский садик, однако если рядом нет краски, данные обязательства не сработают..
Нам кажется очень важным, чтобы требования к выпуску красок были либерализованы. Так как сейчас в Литве самые взыскательные требования, включая как гигиенические, так и все остальные нормы. И, к примеру, в странах Скандинавии мы видим варианты, когда появляются маленькие семейные детсады, мини-группы, и такое разнообразие форм работает лучше всего. Это даёт родителям возможность совершить выбор и осуществить идеи, чтобы дошкольное образование могло развиваться, расширяться и погружаться всеми иными вариантами..
— В публичном пространстве много говорят про то, что политики, которые «не в санях» едут в Сейм. Как вы оцениваете политиков, которые не обладают нужными юридическими познаниями и мало ознакомленны об особенности работы Сейма? Неужели нынешнему Сейму не хватает профессиональных навыков
— Я думаю, что у каждого Сейма тут был аналогичный упрек. Но мы живём в условиях демократии, избиратели подбирают тех политиков, которые им более всего нравятся, чьи идеи заразительны, которые, возможно, как кандидаты, способны затронуть эти очень серьезные вопросы и предложить решения. Парламент по существу считается отражением общества: тут есть люди в возрасте, и молодые, и женщины..
К большому сожалению, женщин всегда мало, но женщины в Литве несколько менее активно принимают участие в политической деятельности, и, может быть, избиратели с меньшей вероятностью будут голосовать за женщин, если судить по составу нашего парламента. Однако в основном, я бы сказал, что парламент — это отражение общества, и люди подбирают в соответствии с тем, как они представляют, каким должен быть член Сейма. И у членов Сейма существует много жалоб на малую квалификацию..
— Но как вы думаете, члены Сейма обязаны иметь хотя бы значительные знания о законодательстве
— Разумеется, всегда лучше, когда человек приходит с опытом, но я не думаю, что наличие 141 юриста или 70 экономистов значительно улучшило бы ситуацию в Сейме..
Я думаю, что есть все условия прежде чем вы пойдёте на участки для голосования, перед тем как отдать собственный голос, чтобы подобрать тот, который вам более всего нравится. И сейчас есть очень много платформ, предлагающих доступ к взглядам политиков: Интернет, соцсети, разные инициативы, например «Мой голос» и так дальше..
— Впрочем давайте вспомним вашу партию Йонаса Варкалиса, который объяснил ЦИК, что неверно заполнить анкету кандидата в депутаты Сейма из-за незнания правовых норм. Как вы думаете, не удивительно, что политик говорит, что не обладает нужными юридическими познаниями, даже будучи кандидатом в Сейм, т.е. у. орган, серьезный за законодательную?
— Я понимаю, что ты имеешь в виду. Однако что касается моего коллеги Йонаса Варкалиса, насколько я понимаю, он уже несколько раз заполнял одну и ту же анкету, и требования немного поменялись. На этот раз проблема заключалась в том, что после обыкновенного оформления анкеты он получил дополнительные вопросы из ЦИК..
Я рад, что ситуация разрешилась. Думаю, может быть какое-то заблуждение, что человек, приходящий в Сейм, обязан знать все области и может думать исключительно о хороших законах, сам писать их и сам голосовать за них. Разумеется, это не так. Сюда приходят обыкновенные люди, все мы друзья, соседи, домочадцы и так дальше..
Это люди, которые пришли из какой-то области и более ознакомленны в данной области: доктора, бывшие учителя и так дальше. В Сейме невозможно вести какую-либо работу без команды, без консультации с кем-то, без юристов, которые смогут помочь выразить какой-то закон или идею на юридическом языке. Я думаю, тут все нормально.
И все же иное дело, что конкретно сейм ушел в опасную тенденцию активно создавать правовые акты. Литва — одна из основных стран по разработке и «выпечке» законов. Тут понятны проблемы нашего законодательства, что связано с тем, что члены Сейма хотят показать собственным избирателям, что они активно работают..
У нас качество с точки зрения важности все еще действительно уступает количеству. И, по всей видимости, некоторые депутаты Сейма думают, что по окончании срока они скажут: «Я сотню законов создал», и это будет непомерно велика ценность. Я думаю, лучше сказать, что я внес свою лепту в три инициативы, одна или две из них могли потерпеть неудачу, но я очень рад одной, так как жизнь улучшилась. Разумеется, это вопрос отношения.
— Говоря немного про людей в Сейме, которые ощущают себя «не в собственных санях», возможно, необходимо вспомнить еще одного члена вашей партии, Виргилиюса Алекнаса, который прекрасно известен в обществе как достойный спортсмен Литвы. Впрочем его деятельность в качестве члена Сейма малоизвестна общественности. Как вы считаете, заслужил ли господин Алекна быть четвертым в списке избирателей Либерального движения за собственную работу в качестве депутата? Вы думаете, что политика — это его сфера
— Данный вопрос можно задать одинаково для всех бывших спортсменов, я сам бывший спортсмен. Если судить по всему, бывшему чемпиону в политике тяжело достигнуть подобных высот. Так как то, чего добился Виргилиюс Алекна в спорте, один на миллион или каждый десятый миллион этих людей, тут, я думаю, не стоит сопоставлять. А что касается его деятельности в Сейме, да, я считаю, что он хороший политик, он очень работящий, очень усердный..
Я признаю, что ему не хватает воли показаться, выпендриваться. Он достаточно скромный человек, и в том случае, когда у него действительно есть идеи и он функционирует постепенно, он намного нехотя выходит на первые места. Такая черта характера. Делает ли это его худшим политиком2 Я так думаю нет.
Но, возможно, в глазах некоторых избирателей это кажется очень ярким, так как не пляшет для самовосхваления. Такой человеческий путь, я думаю, что это качество украшает человека, а политика не может быть украшена. А когда дело дошло до его места в списке, партийцы отдали ему четвертое рейтинговое место демократии. Если судить по всему, партийцы полагают, что высокие качества Виргилиюса Алекны значительны..
— Несколько дней назад вы заявили, что встретитесь с нынешним спикером парламента Виктором Пранккетисом, который участвует в выборах в связке с вашей партией, и главой Сейма после предстоящих выборов. Но очень часто говорилось про то, что Викторас Франкиетис точно не считается одним из сильнейших спикеров Сейма. Как вы оцениваете такую критику? Действительно ли В. Пранккетис лучший кандидат на должность спикера Сейма
— Со спикерами Сейма у нас вообще такая традиция, что любой спикер Сейма хуже всех. Я думаю, что нет. Викторас Пранккетис — спикер Сейма, работавший в особо непростых и тем более странных условиях. Его опыт, видимо, уникален, и я желаю ему и, видимо, всем нам, чтобы подобное больше не повторилось. Так как лучше всего, когда спикер Сейма заслушивается и конструктивно работает с правящим большинством..
Что касается нашего списка теневых министров и списка вероятных должностей, я бы сказал, что, возможно, там он был сформулирован нескольно иначе. Сформулировано, что Виктор Франциск нам виден как кандидат в министры фермерского хозяйства, что ему очень бы подошло. Мы также выделили ряд важных министерств: министерства образования, науки и спорта, министерство экономики и инноваций и внешней среды, которые, согласно нашей точке зрения, играют большую роль для выполнения наших предвыборных обещаний..
— В списке теневых министров и вероятных постов вы, как руководитель партии, должны занимать должность премьера. Вы бы были лучшим с премьером, чем Саулюс Сквернелис
— Я правда не знаю, лучше это или хуже, вот через 4-ре года избиратели наверное это оценят. Но да, как руководитель списка, естественно, что я действительно не прячусь за чью-то спину. Мой долг — быть кандидатом на эту должность. Снова же, избиратели будут решать, сколько мест получит Либеральное движение и какие возможности у них появятся, чтобы создать правящую коалицию или принимать участие в ее формировании..
— А как вы прогнозируете, каковы шансы занять пост премьера
— Каковы шансы на победу Либерального движения на выборах? Как показывают опросы, он не чрезвычайно велик, но, снова же, это не умаляет того факта, что у любой партии имеются собственные кандидаты, через которые она выражает собственные электоральные идеи. Это правила политической игры, мы их уважаем и соблюдаем.
— Накануне выборов резкость либералов в критике руководящего большинства исчезла. Годом ранее ваша риторика о «крестьянах» была намного более принципиальной. Каковы причины этого?
— Я бы не сказал, что он ушел. Пожалуй, единственной объективной основой было то, что я был не только старейшиной Либерального движения, но и лидером оппозиции. Когда я повседневно приходил в Сейм, подавляющая часть моей работы, надеюсь, подверглась конструктивной критике. Но такая задача лидера оппозиции. Когда я больше не являюсь лидером оппозиции, и когда избирательная кампания идет полным ходом, я бы точно не хотел концентрироваться только на критике, так как избиратели ждут и от нас конструктивных предложений..
Иное дело — ситуация, с которой мы встретились весной пандемии. Он особенный еще и благодаря тому, что осуждаем монархов действительно за то, что мы всегда делаем, но мы не хотим углубляться в обычное блуждание, так как мы отлично понимаем, что ситуация неизвестная, не такая простая как кажеться, мы первый раз встречаемся с подобной ситуацией. Эта критика, понятно, должна быть сбалансирована.
— А вы доверяете «крестьянской» партии и ее лидерам
— В каком смысле я доверяю? Они считаются политическими оппонентами, я вижу множество проблем в их действиях, в их риторике, в их действиях, и, я думаю, за последние 4-ре года мы скорее отступили во многих важных областях, чем двинулись вперед. Я считаю, что политика недоверия, сдержанности абсолютно не отработала, и мы действительно были бы другими..
— Не имели возможности бы вы пойти в коалицию с «крестьянами»
— Мне очень тяжело представить коалицию с нынешними «крестьянами». Знаете, перед выборами вообще ни одна партия не проводит красной линии, и снова же избиратели представляют, каким должен быть новый парламент. Но с нынешними «крестьянами» мне тяжело представить соприкасающиеся точки..
— С какими другими партиями вы не можете себе представить возможности совместной коалиции?
— Еще раз повторю, думаю, в настоящий момент не время проводить красные линии. Абсолютно нормально, что с обычными европейскими партиями, основанными на традиционной идеологии, с которыми мы также длительное время работали в оппозиции, а собственно с консерваторами и социал-демократами, я вижу намного больше точек касания, чем более популистские или более узкие..
— А как вы оцениваете председателя Партии свободы Аушине Армонайте? Ты думаешь она сильный лидер?
— Я считаю, что оценивать Армонайте нетактично. Аушрине являлась членом нашей партии, членом группы, довольно продолжительное время, в настоящий момент она в другой партии. Я считаю, что она молодой перспективный политик.
— Тогда спрошу иначе. Не боялись ли вы конкуренции Партии свободы на предстоящих выборах в Сейм
— Нет, я ничего не боюсь. В данной сфере конкуренция для либералов вообще приветствуется, вы не либерал, если боитесь конкуренции. Но в дальнейшем, я думаю, либеральным политикам следует попытаться договориться про то, что интересы либеральных избирателей обязаны быть продемонстрированы в Сейме как можно сильнее..
— А. Армонайте констатирует, что в последнее время либеральное движение сильно поменялось. Как вы думаете, в этом наблюдении есть рация? Есть ли симптомы того, что либерализм в вашей партии снизился в последнее время
— Нет, не думаю. Я думаю, что любой возводит собственное свое политическое сообщение про то, что он рассчитал. Думаю, что перед последними муниципальными выборами Ремигиюс Шимашюс в связке с Аушрине Армонайте приняли очень прагматичное решение..
Ремигиюс Шимашюс пошёл на выборы, чтобы выиграть их, и рассчитал, что ему будет очень удобно сделать это вне границ Либерального движения. В действительности он абсолютно не скрывал причин данного решения. Мне удивительно звучат эти все идеологические умозаключения, зная закулисные решения.
— Впрочем потенциальным делегатом от вашей партии к министрам считается В. Пранкиетис, популярный собственными заявлениями про то, что меньшее число должно покоряться большинству. Неужели это само по себе не указывает на то, что партия отвернулась от либеральных ценностей
— Я думаю, что, оценивая позицию нашей партии и представление либеральных ценностей, вы должны смотреть как на нашу десятку лучших кандидатов, чем я действительно горжусь, так и на нашу программу, которая отражает все положения. И что эту фразу сказал В. Пранкиетис, давайте вспомним, кто ее более всего осуждал, это были мы..
Да, А дело все в том, что в Либеральном движении людей за одну фразу точно не исключают из партии, и мы, разумеется, терпим определенное многообразие мнений. Мы не являемся официальной партией, мы не голосуем за руководство. В действительности я рад этому.
— Но речь шла не о том, снимать ли Пранккетиса из партии. Вы сами пригласили господина Фрэнсиса в Либеральное движение, хотя знали его позицию по некоторым вопросам. Достаточно ли либерализма для этого политика?
— Что касается собственно данной фразы, то, как я уже сказал, мы ее более всего осуждали и обвиняли в этом его. А если говорить о его смене в качестве политика в наше время, я думаю, что он стал своего рода символом сопротивления автократическому укладу «крестьянских» начальников Сейма. Мы ценим это.
— Элигиюс Масюлис, бывший глава Либерального движения, нанёс существенный ущерб репутации партии. Зажили ли уже раны Э. Масюлиса
— Эта история, понятно, была очень большим шоком, и мало кто дожидался, что партия переживет такой шок, выздоровеет, удачно примет участие в муниципальных выборах и выборах в Европейский парламент, выборах Сейма. Нам получилось сделать все это, и это, понятно, довольно неплохая картинка того, что в данной вечеринке больше идей и больше ценностей, чем некоторые люди иногда хотят показать..
Это также стало отличной лакмусовой бумажкой, поскольку все больше и больше тех, кто искал легких путей в политику, всех тех, кто надеялся спрыгнуть в Сейм с быстрорастущей партией, довольно быстро уходили. В действительности часть нашего Вильнюсского филиала тоже пошла по более легкому пути, таково их решение. Но я счастлив быть главой такой партии, которая пережила сверхтяжелые времена..
— Может быть, нынешнее сравнительно невысокое положение Либерального движения в партийной рейтинговой таблице все еще расположена под влиянием истории коррупции?
— Я считаю, что наши рейтинги достаточно хорошие, так как у избирателей они доходят до 10 процентов по некоторым данным. Ну да, весной 2016 года наши рейтинги были около 15 процентов, что, по всей видимости, было одним из рекордов Либерального движения..
Это показывает очень большой потенциал либеральных партий, и этот потенциал, понятно, сохраняется. У него немного такой трещины в ноге и, по всей видимости, еще кое-что из той истории. Но перспективы хорошие.
— В наши дни очень часто говорят об изменении избирательной системы Сейма. Видите ли вы необходимость поменять модель выборов в парламент, если да, то как?
— Думаю, что в теории пропорциональная избирательная система, наверняка, была бы более уместной, более сбалансированной. Но в работе мне тяжело представить, что мы в Сейме соберем большинство, чтобы поменять нашу избирательную систему. Я могу сказать чуть-чуть иначе: нам необходимо удалить из нашей политической культуры те проявления, которые делают присутствие одномандатных членов Сейма иногда противоречащим общим интересам государства..
Тут следует говорить о пересмотре программы VIP (Public Investment — ELTA) или ее принципов, поскольку она нередко становится инструментом для менеджеров. И каждый новый повелитель, новая коалиция, приходя к власти, говорит, что она пересмотрит, изменится, но чрезмерно удобно, что это становится инструментом, дающим возможность поменять ситуацию. Я думаю, что, решив данные риски, можно было бы выйти из системы, которая есть в настоящий момент. Даже благодаря тому, что это действительно тяжело будет поменять. Но в дальнейшем, может быть, через некоторое время, я думаю, что эта дискусия действительно нужно, и я вижу много рациональности в том, что пропорциональная избирательная система была бы еще более пригодной для Литвы..
— Как вы относитесь к споры об исторической памяти? Какой должна быть историческая политика в Литве
— Чем меньше в нем должно быть политики, тем меньше политиков и меньше политиков манипулируют исторической памятью. Это дело экспертов, историков, а вопрос порядочности политиков — не применять историческую память в собственных избирательных кампаниях для вовлечения внимания к собственному новому избирательному списку или чему-то еще. Это плохо, так как это очень противоречит обществу.
Мы все равно предрасположены сопротивляться: мы очень охотно объединяемся лишь по Беларуси или по правам животных, а в любой другой ситуации довольно быстро выступаем. Я думаю, что у политиков есть обольщение играть со всей этой общественной оппозицией, однако это крайне опасный путь. Я бы выступил за максимальное удаление политики из предмета исторической памяти..
— Но болезненные исторические темы, которых в истории Литвы много, во всяком случае сопротивляются обществу. Как вы думаете, каким решением было бы меньше обговаривать историю в общем
— Я считаю, что обсуждений должно быть чем побольше, но немного поменьше политиков, немножко побольше экспертов. У нас есть действительно великолепные, получившиеся специалисты, посвятившие собственную жизнь этим темам, которых, как я думаю, нередко действительно отталкивают без необходимости. Я за открытое, интеллектуальное рассмотрение, чтобы мы вернулись к болезненым периодам нашей истории, чтобы мы посмотрели на них с каждой стороны, чтобы мы обговорили, чтобы просвещать молодежь по данному поводу..
Я, разумеется, был бы за сохранение как можно большего количества символов исторической памяти в самом широком смысле и за то, чтобы подрастающее поколение имело к ним доступ, чтобы про них можно было говорить и обговаривать в школах. Но втягивание политиков в эти темы часто контрпродуктивно..
Источник:
