Лауринавичюс о санкциях литвы против беларуси список из 32 человек ничего не меняет
Лауринавичюс о санкциях Литвы против Беларуси: список из 32 человек ничего не меняет
Литва подготовила список национальных санкций против белорусского режима. В список вошли Александр Лукашенко и еще пару десятков граждан из ОМОНа, КГБ, избирательных комиссий. Они внесены в список ненужных, и им будет запрещен въезд в нашу страну. Другие меры будут согласованы с институтами Евросоюза. Какое влияние данные меры окажут на режим в Беларуси
Маргарита Ежелите, директор Института международных отношений и политических наук (VU TSPMI) Вильнюсского университета, и Мариус Лауринавичюс, начальник аналитического департамента Вильнюсского института анализа политики.
Начинаем с санкций. В санкционном списке 32 человека. Фамилии пока не знаем, им будет запрещен въезд в Литву. Пока мы знаем об таких санкциях, некоторые из которых еще не приняты. Я пробовал искать их на страницах и МИДа, и МВД, пока существует только так. Как вы, Мариау, оцениваете эти санкции
М. Лауринавичюс: Я ценю это двумя вариантами. Прежде всего, наверняка, необходимо сказать, что сама акция показывает активную внешнюю политику. И это можно лишь приветствовать. Но тот момент, что в списке 32 компании, значит, что это активная внешняя политика и кончается связями с общественностью. 32 Список людей не влияет ни на наши цели, ни на режим Лукашенко. Я так думаю, каждое действие, особенно во внешней политике, особенно то, которое как правило имеет какие-нибудь результаты, должно решаться в соответствии с тем, что мы в поисках..
Мы в поисках лидерство, и это в действительности достаточно ощутимо.
М. Лауринавичюс: Если лидерство просто для того, чтобы мы были видимыми, то это связи с общественностью и не больше. Если мы хотим, скажем, достигать изменения в политике Европейского Союза или предпринять что-нибудь в Европейском Союзе, или помочь фрагментации режима, которая сейчас имеет место в Беларуси, тогда у нас должен быть широкий круг целей. Однако если взять любую из данных целей и начать их анализировать, то как правило понятно, что список из 32 человек ничего не меняет..
И что в твоих глазах удивительно?
М. Лауринавичюс: В данном списке должно быть не менее нескольких сот людей. Главы и заместители глав этих всех избирательных комиссий, руководство всех силовых структур не только в Минске, но и за его пределами. Отметим, что 30 мегаполисов, по наименьшему количеству, принимали участие в акциях протеста и 30 мегаполисов были репрессированы. Тогда давайте умножим хотя бы на три человека, так как в каждой структуре по пару сотен человек. Если бы мы наложили государственные санкции на пару сотен человек, то, как минимум, мы бы показали режим практически не на самом верху, так как Лукашенко и его окружение, по существу, полностью. Ну они даже не обратят на них внимания.
Идет речь о нижних уровнях режима, которые, по существу, в отличии от Лукашенко могут пострадать от санкций. Так как Лукашенко никак не сможет пострадать от санкций. И вот тогда уже могло быть какое-то влияние, также и на руководство ЕС..
Г-жа ЕЎelgyte, вот позиция, благодаря ей 32 компании и, может быть, даже пару сотен человек не имели бы существенного влияния, если бы были введены только государственные санкции Литвы. Что сделать? Европейские санкции, быстрее всего, будут другими, но их понадобится обождать. Сколько мы будем ждать ее?
M. Е eEЎelgytД—: Идет речь о 3–4 месяцах, штаты должны утвердить детали. Я сказал, вопрос можно было бы задать двери гладкиенемного по другому — какая была цель таких санкций? Эффект — это эффект, воздействующий на кого-либо с какой-нибудь целью. Цели санкций различны: наказать, удержать, отправить информацию. Я думаю, что при помощи таких санкций никто не может и не стремится очень сильно наказать или обескуражить, а быстрее послать сигнал новостному режиму, что мы не осознаем, что происходит, как прошли выборы. Мы не согласны с тем, что людей следует избивать на улице. Чтобы донести до общественности информацию про то, что мы поощряем вас, мы принимаем меры, так как в действительности их немного, и мы можем сделать больше сегодня. И чтобы послать сигнал Европе, что мы поддерживаем действия, которые будут предприняты в странах Европы, но в данной области, во взаимоотношениях с этой страной, мы хотим на себя возложить инициативу, мы хотим быть первыми и делать еще немного..
Если мы оценим публикацию санкций в свете таких трех целей, эффект, быстрее всего, будет. Маловероятно, что режим сменится или что господин Лукашенко или его окружение понесут очень суровое, но справедливое, наказание за такие санкции, поскольку они не предназначаются для этого..
Даже европейские санкции никоим образом не вынуждают режим уйти?
М. Лауринавичюс: Одни только санкции делают действительно невозможным свержение режима, и я не питаю иллюзий по данному поводу. Вопрос в том, к чему мы стремимся? Я несколько не согласился с тем, что мы рассылали какие-нибудь новости белорусским компаниям с подобными санкциями, так как мы уже отправляли эти новости, не признавая режим Лукашенко. Может быть, есть иные варианты донести мысль. Один из вариантов — это «Путь свободы», который пройдёт в воскресенье, и есть много других вариантов это сделать..
Целью таких санкций, разумеется, не было и не может быть цель информирования белорусской общественности. Также невозможно предложить знания Европейскому Союзу, так как это минимальный знаменатель, по которому, скажем, Европейский Союз все еще может согласиться на беседы. Вчера мы видели, что принял Совет управляющих, в отличии от главу государства Литвы, который пытался сказать, что Евросоюзу действительно не хватает воли что-то делать. И тут необходимо согласится, что это действительно станет вызовом для внешней политики Литвы, которая может и хотела бы играть более активную роль. Это то, что нужно согласится, однако если мы хотим послать сигнал Европейскому Союзу, мы предоставим список из 300 человек, а не из 32, и скажем: вот наш список. Рассуждение.
Прежде всего, все в странах Европы необходимо оправдать. Это, разумеется, работа, мы обязаны делать задание на дом, мы обязаны быть готовы ко всему остальному, однако это список тех людей, которые конкретно принимают участие в репрессиях, которые конкретно принимают участие в фальсификации выборов, и мы ложим это на стол. Список, как вы ответите нам на это? Это серьезная внешняя политика.
Во всяком случае, граждане государства сами должны попытаться поменять собственный режим, поменять режим и ощущать себя в безопасности, чтобы при этом их и слыхали, и видели. Литва пытается показать лидерство, Европа тоже так или иначе. Однако по проишествии трех месяцев, о которых мы говорим, и протесты, и любое сопротивление могут ускользнуть — компаниям больше не будет ни еды, ни работы, а режим продолжит процветать. Приспособиться столь долгое время — это медленность или робость?
M. Е eEЎelgytД—: В действительности, это нормальная практика и здесь вы ничего не торопите. Как правило не это, не сами санкции, о которых мы не говорим. Санкции более символичны, это отправка сообщения. То, что уже согласовано, что будут санкции, — сигнал. А сколько их будет сочетать — другой вопрос.
Я думаю даже больше важным, чтобы кроме санкций была какая-нибудь поддержка. Поддержка белорусского общества. И идет речь о 53 миллионах фондов, которые оказывают поддержку пострадавшим, а еще докторам, которые борются с пандемией COVID-19..
Однако что я упустил и о чем утверждали между строк в столицах некоторых штатов. Нет возможности поддержать тех людей, которые действительно выходят на улицы и рискуют потерять работу, нанёсши удар людям. Пакет Евросоюза не учитывает возможности поддержки из данного фонда. И опять небольшой нюанс. Пока что верность России стороне частично из-за того, что тут нет государственного вмешательства, как говорят, и ориентации на Европейский Союз, что мы наблюдали, скажем, на Майдане, Украина..
И в самых разных столицах Европейского Союза есть большие боязни, что, если бы Европейский Союз действительно предпринял более активные действия, это могло бы спровоцировать реакцию со стороны России, и эта реакция могла бы влияние на события в Беларуси. Ясно, что можно возразить и сказать, что, может быть, подобная реакция, так или иначе, будет.
В данном плане Европа все еще боится России либо нет.?
M. Е eEЎelgytД—: В данном плане Европа боится России, я бы сказал, несколько более оправданно, чем в остальных случаях. Если мы взглянем на структуру белорусской экономики, то в военных секторах Беларуси рост с Россией большой. Российская Федерация — большой игрок в данной стране. Влияние и рычаги влияния Европейского Союза в данной стране фактически минимальны..
У Китая, возможно, намного больше рычагов воздействия на Беларусь, чем у Европейского Союза. А дело все в том, что вмешательство без рычагов воздействия — тоже вопросительный символ, так как каков будет эффект. Он может высылать больше символических сообщений, чем вмешиваться, в отличии, скажем, от Украины, Молдовы или Сакартвелла..
«Если режим сохраняется, каким может быть ответ Лукашенко Литве, которая, возможно, считается наиболее заметной в данной истории, которая первой разработала санкции и показывает лидерство?» Может ли пострадать бизнес в Беларуси, к примеру, можно ли изолировать Порт Клайпеды
М. Лауринавичюс: Я немного насторожено отношусь к реакции А. Лукашенко и возможности того, что он каким-нибудь образом накажет Литву. За эти 26 лет Лукашенко доказал, что он полный прагматик с точки зрения бизнеса. Он и Путин много раз оказывали на них давление, чтобы они передавали грузы, о которых мы как правило говорим, в порты Петербурга, и пытались завоевать Латвию. Что сделал А. Лукашенко? Пока им выгодно транспортировать через Порт Клайпеды, они будут транспортировать. Я думаю так будет и в настоящий момент.
Однако в этом контексте следует побеседовать о другом. Если мы опасаемся потенциальных санкций с нашей стороны, какого-то удара со стороны Лукашенко, то мы обязаны намного больше думать о собственных действиях. Если мы чего-то ищем и можем принести жертву, тогда мы обязаны наверняка знать, что мы пытаемся сделать, а не просто принимать участие в связях с общественностью..
История:
