Коршуновас о спектакле «наш класс» я стремлюсь вызвать сочувствие не только к жертвам, но и к палачам
Коршуновас о спектакле «Наш класс»: Я стремлюсь вызвать сочувствие не только к жертвам, но и к палачам.
Спектакль польского драматурга Тадеуша Слободзянека «Наш класс» построен на действительно шокирующем и ужасающем событии в польском городке Едвабно, когда 1600 евреев были заживо сожжены в закрытом сарае в первой половине 40-ых годов XX века. «Наш класс» — наиболее востребованная польская пьеса в мире..
Хотя он был написан не так давно, в 2008 году, он уже построили в Англии, Канаде, США, Испании, Италии, Чехии, Японии, Бразилии, Швеции, Израиле, Венгрии и Дании. Спектакль первый раз в Литве был поставлен режиссером Яной Росс пару лет назад в Национальном драматическом театре. Теперь этот спектакль также находится в репертуаре Клайпедского драмтеатра. На этот раз их взял Оскар Коршунов, который уже ставил этот спектакль в Национальном театре Осло в 2015 году..
Интервью о спектакле с режиссером О. Коршуновым:
— Пару лет назад в Осло, Норвегия, вы играли спектакль «Наш класс» драматурга Т. Слободзянека. Что побудило вас опять вернуться к этому спектаклю после перерыва и поставить его в Литве, Клайпедский драмтеатр.?
— Я хотел поставить этот спектакль в Литве, так как это такая параллельная трагедия Литвы и Польши, очень подобная, хотя есть отличия, однако есть и общие обстоятельства, в которых случилась эта страшная трагедия. Но так уж вышло, что пару лет назад в Литовском национальном театре состоялась премьера спектакля «Наш класс». И меня пригласили поставить спектакль в Национальном театре Осло — у меня есть уже собственный, может быть, поставил около десяти пьес. Собственно тогда в Норвегии появилась книжка о Холокосте, ставшая бестселлером. До той поры, норвежцы не не ассоциируют себя с Холокостом, так это было внезапно, также, как мы имели с Р. Vanagaite в «Musiskiai», только, может быть, это было не так спорно принято. Норвежцы были очень удивлены, так как не знали истории.
И это было такое такси, история белых перчаток. Оказывается, норвежцы собрали всех собственных евреев, как минимум, в Осло, в такси за одну ночь, их в Литве было мало, как в Литве, они их забрали и передали немцам. Их отправили и, может быть, привезли в Польшу, а может быть, даже расстреляли в Литве, так как в Литве расстреливали не только здешних евреев, но и привезли из остальных мест. Норвежцы были шокированы этой книгой, так как в ней рассказывалось, как норвежцы обращались с собственными евреями во время Второй мировой. Подобным образом, премьера «Нашего класса» в Норвегии прошла в этом контексте, по этой причине спектакль был воспринят с большой чуткостью. Тут разыгрывалось несколько контекстов: книжка, после начался кризис сирийских беженцев, и тема осужденных, иностранцев стала необычайно актуальной. Хотя я ставил этот спектакль в Норвегии, все же было определенное желание вернуться к материалу и построить его в Литве..
— Как поменялось постановочное решение при строительстве спектакля в Литве? Насколько это зависело от контекста? Один говорит это в Норвегии, другой в Литве.
— Главное — заявлять про это, иначе мы не перестанем вечно спрашивать, являемся ли мы нацией еврейских стрелков. Нельзя обвинять нацию, необходимо говорить об идеологиях и определенных людях, которые поддались той либо другой идеологии. Цель спектакля — вызвать осознание через сочувствие, так как лишь через сочувствие мы понимаем и остальных, и себя. Сочувствие — самое основное в этом спектакле. И не только для жертв, но и для палачей, причем палачи на протяжении всей истории стали жертвами. Это жестокая, нестерпимая вещь — что означает убить десятки тысяч людей. Меня также интересует, что Т. Слободзянек рассказывает о Холокосте в Польше и обо всей истории 20 века в одном классе, только в одном классе..
Вообще, довольно интересно, как обстоятельства определяют, как люди так или иначе ведут себя, какое место занимает пропаганда. Мне доводилось иметь дело с различными видами пропаганды, я жил в период СССР двадцать лет, я знаю, Что такое пропаганда, и я не думаю, что в настоящий момент мы живём в государстве, где нет пропаганды, нет искаженных повествований или история воспринимается как желанная, а не так, как было в действительности. Я думаю, что искусство, театр должны открыть миссию. Как на людей оказывают влияние исторические обстоятельства, как на них оказывает влияние правительство, политика. Мы ясно видим в данной пьесе. Например, у Пилсудского было время, когда детки несовершеннолетние, все еще дружат, между поляками и евреями есть любовь — поляк влюбляется в еврейку, так как она очень красива. Подобное может быть во время Пилсудского, однако тут он умирает, приходят католические националисты, класс сразу становится иным — евреев снимают с первых скамей, когда они громко молятся, евреев вынуждают умолкнуть и так дальше. т. Еврей, который влюбляется в поляка, который пытается ее забрать, терпит поражение, и с этого все начинается. Это начало разжигания ненависти, исключения для собственных граждан.
Великая трагедия 20-го века продолжается, начало Второй мировой, пакта Молотова, война начинается, Польша захвачена, как и Литва. Часть с немецкой стороны, часть с советской. Очутившись в советской системе, поляки серьёзно страдают, тем более от тех же националистов, или ощущают себя сильно униженными. Немцы идут, их пропаганда очень сильная, откровенная, как и всякая пропаганда, абсолютно ложно приравнивает коммунизм к иудаизму. Между евреями и коммунизмом возведен символ равенства, что не отвечает реальности. В общем коммунизм — это международная идеология, какая, может быть, была более подходящей для некоторых В то время. Евреи уже были лучше Советов, чем нацисты, которые их убивали, стреляли, сжигали. Но пропаганда делает собственное дело. В людях есть тьма — чем мрачнее люди, тем больше они поддаются пропаганде. Вместо этого идеологию сравнивают с национальной идентичностью, а это просто несопоставимые вещи. Это просто начало ужасающих репрессий, в которых уже принимают участие сами поляки. Это страшная трагедия в Восточной Европе.
— Вы искали связи, параллели с Литвой в спектакле
— Я не провожу параллелей с Литвой в спектакле, эту параллель должен проводить зритель. Грамотный зритель увидит, как работают механизмы, при которых человек перестает быть человеком. Как мало-помалу происходит безоговорочная дегуманизация и как политики часто выполняют ужасные ошибки. Над этим необходимо подумать, это необходимо исследовать. Почему это случилось? Были те, кто делал это ради денег, ради золотых зубов, которым нечего было делать, считали это довольно легкой работой, лучше, чем работать на предприятии — стрелять на протяжении всего дня, возможно, более прибыльно. Те демонстрационные кадры, очень много людей были шокированы. Я помню рассказы собственной бабушки — она была потрясена этими зверствами.
Почему латыши не стреляли в евреев, а литовцы стреляли? И поехали в Латвию снимать, поехали в Беларусь — что это все узаконило? Мы не можем обвинять нацию, но мы обязаны понимать, почему такое случилось, кто узаконил это. Может быть, временное правительство, наивно ожидавшее независимости Германии, допустило большие ошибки? Чем занимались «вольдемарианцы», почему они были? Что стало причиной того, что было поддержано, поощрялось более? Разумеется, сначала немцы, но почему их охотно поддержали? У нас есть варианты с Запада, которые не только не взаимодействовали, как даже не разговаривали бельгийцы, жители Франции, голландцы, практически не было ужасного геноцида, а случай с Норвегией — необыкновенный..
— Эта пьеса Т. Слободзянека — самая постановочная польская пьеса в мире. Хотя о Холокосте написано несколько работ, чем привлекает эта пьеса
— Т. Слободзянек написал данную работу очень талантливо и мудро. Ему получилось быть беспристрастным, очень немногословным. Это просто написанный кусок таланта. Это как документальный рассказ, который основан на настоящих событиях, однако это произведение красоты. Эта связь между документальным фильмом и художественной литературой — довольно Интересная, а еще интересная форма работы. Герои спектакля сбереглись даже в документальных фильмах — к примеру, Владек и Рахелька..
Это произведение появилось прямо в сердце польского театра, так как польский театр невозможен без «Мертвого класса» Т. Кантора, на него есть определенная цитата, он не так открыто говорит про все это, но и о судьбах евреев в Польше, и имеет глубокое онтологическое экзистенциальное измерение. Часто, когда мы встречаемся с работами о Холокосте, они либо актуальны, настолько сухи, либо полны гнева, ненависти, чего-то еще, либо наоборот, что этого даже не было. т. Везде много политизации, и тут открываются значительные экзистенциальные, исторические вещи, которые вынуждают нас подумать о существовании человечества и назначении человека, у пьесы есть это измерение, что ее делает уникальной в повествовании о Холокосте..
Интересно, не смотрится ли пьеса виноватой, в ней нет моральных приговоров, она просто открывает ужасную историю Едвабна как один из наиболее хороших примеров тех ужасных сделок. В Едвабне было сожжено около 1600 евреев, а подавляющая часть была вырублена прямо на площади. Это одна из наиболее ярких и страшных историй. Во время репетиций мы говорим с актерами про то, что они помнят, про то, что им говорили их бабушки и дедушки. В Кретинге, к примеру, было подобное, сначала хотели сжечь раввина, он спрятался в синагоге, поджег всю синагогу. После огонь перекинулся на дома и кварталы Кретинги, половина Кретинги сгорела, а потом евреи были увезены. Кстати, в этом лесу расстреляли литовских мужчин, которые помогали евреям или, возможно, были левыми. После чего всех женщин, всех бабушек, дедушек и детей расстреляли в одном лесу. Пока никто не ходит в этот лес за грибами. Как то я повстречал 2-ух небольших мальчиков в Дзукии, они жили у красивого озера. Я задал вопрос их, есть ли в озере рыба или она ловит. Они ответили: «Да, мы тут ловим слишком большого карпа». И там течет ручей, я говорю: «Как, в ручье есть рыба?» Дети говорят: «О нет, нет! Тут нет рыбы ». Я спрашиваю:« Почему? »
Проще говоря, до той поры, пока мы не понимаем и не объясняем значимые события или исторически не вникаем в них, эта история живёт, ва, в подобных формах. Люди настоящего не есть без прошлого, и если прошлое скрыто, это не означает, что оно на них не оказывает влияние. Писание говорит, что все, что скрыто, как то откроется, и чем раньше эта история будет раскрыта, тем лучше, тем здоровее будет настоящее. Это нужно понимать как правило, так как эти вещи чрезмерно спрятаны, отсюда все недоразумения, все мифы, обвинения, все противоречия, они идут не к ясности и знанию, а к неведению и утаиванию, отсюда все страсти, определенные недопонимания. Об этом необходимо говорить, а художественные средства — лучшие.
Источник:
