Литовская польская избирательная кампания — Союз христианских семей (LLRA-KSS) встречает октябрьские выборы в Сейм не только Збигневом Единскисом, какой известен своими скандальными выступлениями. LLRA-KSS марширует за лидерство на выборах, один из некоторых лидеров парламентской партии не выражает публичной поддержки белорусов, радикально отвергающих продолжающееся руководство страной Александра Лукашенко.
По словам Вальдемара Томашевскиса, нет ничего хуже революции — они, уверенный депутат Парламента ЕС, всегда завершают и завершают гильотиной. Поэтому, взяв во внимание политиков, Запад должен продолжать беседы с теперешней белорусской властью, а белорусы, которые несколько десятков лет страдали от репрессий Лукашенко, должны искать решения «демократическим» путем обращения в суды режима. По словам В. Томашевскиса, то, что LLRA-KSS часто подвергается резкой критике и даже обвинениям по поводу такого подхода, являются виноватыми «залипанием» систематических партий и особенно консерваторов..
В серии интервью, объявленных Elta на выборах в Сейм, В. Томашевскис также задел причины, по которым политики LLRA-KSS, представляющие государственные меньшинства, находящиеся в рядах монархов, не поднимали вопрос о написании своих имен в парламенте. Депутат Парламента ЕС говорит, что написание своих имен не было забыто и обменяно на «детские деньги». Линас Линкявичюс, глава LLRA-KSS, министр иностранных дел «Борьба с соседними странами», в ответе за то, что вопрос, важный для национальных сообществ, все еще не решён..
Наконец, политик оценил работу в коалиции с «крестьянами» во главе с Рамунасом Карбаускисом и то, почему, если это возможно, после выборов в Сейм, он снова назначит Ярослава Наркявичюса на пост министра президента Гитана Науседы..
— Человек Томашевский, вы идете на октябрьские выборы под флагом «бороться за что-то» или «бороться против чего-то».?
— Просто для. Наше основное отношение и направление было — а у меня такой характер по натуре — просто для. Мы не говорим о том, чего не делали иные, но, как правило говорим про то, что мы выполнили, какой у нас есть работа. А у нас его много. Но, конечно, если иногда нужно что-то прокомментировать. Но только изредка, мы делаем это не часто. Наш депутат Единский просто напомнил нам про то, что консерваторы делали с протестующими, что они отняли у них пенсии. это нужно было в виду иметь, так как иногда создается впечатление, что в нем много лицемерия..
Но если есть такой цинизм — лицемерие тех же консерваторов, — то нужно просто напомнить, что люди не без памяти и тупы, или что они забыли.
— Но также создается впечатление, что напоминания, о которых вы говорите, становятся намного важнее разговоров о том, чего вы готовитесь достичь. Даже на стеновой поверхности фейсбука привлекающего внимание Единского. С первого взгляда видно, что большое количество сообщений — кроме скандальных заявлений — призвано выделить мысль о «скверных делах» консерваторов. И здесь, комментируя нелепое заявление Единского по Беларуси, вы неоднократно подчеркивали, что «консерваторы стреляли резиновыми пулями». Значит, конфронтационное общение затмевает работу, которую может выполнить партия
— Иногда, когда наши противники из других партий очень лицемерны, необходимо сказать несколько слов правды. Но мы делаем это очень редко, так как сосредоточены на позитивном послании. Но если есть такой цинизм — лицемерие тех же консерваторов — тогда вам просто стоит напомнить, что люди не без памяти или тупы, или что они забыли. Если вы хотите обвинить других, посмотрите на себя. Из Евангелия следует: не вините и не обвините. И консерваторы стали обвинять всех, кто против версии революции в Беларуси. Мы точно против, так как следствия революции очень злы, есть жертвы, есть кавардак. И Французская революция, и большевистская революция — все революции поглощают своих детей. Мы не забыли эти примеры: каким был террор после Революции Франции, каждый искал свободы, а потом получил гильотину. То же самое с большевистской революцией.
— Ваша нынешняя риторика очень похожа на ту, что была в 2014 году. Комментируя события на Майдане, вы на своём месте выделялись среди лидеров парламентских партий. В отличие от других политиков, которые идеализировали и поддерживали украинцев на Майдане, вы сказали, что революция была плохой, у вас другая позиция по поводу оккупации Крыма. А теперь, когда говорится о Беларуси, вы снова говорите, что развитие лучше революции, как бы давая понять на то, что белорусы должны обождать, пока что-то как-то спокойно окончится. Что вы имеете в виду?
— Подобное отношение связано с великолепным знанием истории. Если мы не узнаем историю, то разговор наш будет подобен бескровному телу.
— Но как вы представляете, человек Томашевский. Что касается авторитарных режимов, то даже к примеру, как Александр Лукашенко. Вы действительно представляете ситуацию, когда сам Лукашенко приходит и говорит — давайте поговорим. В конце концов, цель таких режимов — выжить и подавить любые споры по новым социально-экономическим и политическим организационным вопросам.?
— Я вижу изменения. Я был вице-президентом в первый срок пребывания в Европейском парламенте. Тогда контакта не было — была блокада. 2015 г. мороженое двинулось, и первый раз уехала делегация из десяти парламентариев. После этого мы были еще 3 раза. Эта работа, которую мы и все остальные, кто также считает, что по этому вопросу нужен разговор (режим Лукашенко — ELTA), стала причиной этому, что оппозиция стала более свободной, а политзаключенные были отпущены. Были молодежные программы, Эразмус. Теперь все можно испортить: будет железный занавес и контакта не будет. От этого выиграют те, кто хочет авторитарного правления.
— О чем мы говорим2 Ведь последним шагом фактического лидера Беларуси Лукашенко стала враждебность и насилие против мирных демонстрантов. Не ходили ли протестующие с коктейлем Молотова против властей? Это было не так.
— Существуют самые разные виды протестов. Конечно, это (враждебность правительства против протестующих. — ELTA) плохо, и это было осуждено, и я это сделал: не может быть силы. Но мы обязаны смотреть на полном фоне. К великому разочарованию, подобное насилие имеет место и в других государствах. У наших консерваторов был такой эпизод. И то, что сейчас происходит в Европейских государствах, в Америке. В общем, это ужас.
Чтобы осудить это насилие, необходимо учитывать все обстоятельства. Вижу одно маленькое сообщение — начаник министерства внутренних дел извинился. Такого никогда не было. Развитие происходит, и те, кто сопротивляется переменам, понимают, что мир меняется. Но революций не может быть.
— Вы говорите, изучая историю, вы должны понимать, что, сравнивая что-нибудь с чем либо, тоже можно потерять обувь. Скажем, та же Великая французская революция: кроме идей liberte, egalite, fraternite, которые, как вы говорите, сопровождались гильотиной, была создана инерция легендарных, значительных изменений, без которых дух Европы и ее свободы не существовали бы. Так что мне было бы интересно выяснить, что вы предлагаете теперешней белорусской оппозиции и Европе? Что должна сделать белорусская оппозиция, что должна сделать Европа, чтобы оправдать ожидания, которые особенно выросли среди белорусов в последние недели
— Скажите, а что за Европа? Европейский Союз? Половина Европы не входит в Европейский Союз. Ответ зависит от того, о чем мы будем разговаривать. Если мы говорим обо всей Европе, есть разные мнения. Сербы, русские, греки думают иначе. Если говорить о ЕС — единодушия там нет, он сформировывается. А от чего обуславливается это направление — не думаю, что это зависит от того, о чем мы говорим: демократия, гласность. Все это отлично, я боролся за огласку во время СССР, как Единский, когда наши нынешние противники сидели в партийных школах. Вопрос в том, что и чьи интересы. Нам хорошо известно, что Германия, а иногда и Франция имеют очень большой вес в Европейском Союзе. В конце концов, конкретно благодаря этому Англия покинула Европу, так как не могла сломать свой курс..
Таким образом, если нужно учитывать интересы Германии, необходимо спросить немецких политиков, что они планируют, как они видят ситуацию..
Мы не говорим так с особым вниманием, мы говорим реально.
— Гражданин Томашевский, давайте будем конкретнее, из всей вашей риторики — со всеми прожилинами исторических аналогий — может сложиться впечатление, что вы опасаетесь попытки белорусской оппозиции свергнуть Лукашенко..
— Мы не столько осторожно говорим, мы говорим реально.
— Каков твой ответ. Например, вы поддерживаете такую резолюцию, как принятая Сеймом
— Мы поддержали, так как знаем, что должна быть единая политика..
— Но неужели ты не согласен со всем написанным
— Многие не согласны. Воздержались даже два депутата.
— Они хотели более жёсткой позиции, а то, чего хотели вы?
— Мы думаем, что когда вы говорите А, вы обязаны знать, что будет дальше. Вы должны попытаться предсказать. Но на протяжении всего этого процесса должно быть рассмотрение, круг мнений, чтобы принять оптимальное решение. Вот был план Линкявичюса — и все. Оппозиция побеждает, им нужна поддержка, им тоже нужна духовная. Но получается, что мы говорим теперь в четверг, а про Лукашенко что-то ясно? Он не берет Меркель в руки и, пожалуй, не передает мирным путем власть.
— Это если бы у вас были бразды правления — что бы вы выполнили по-другому?
— С кем2 С Лукашенко?
— Есть множество возможностей связаться. Есть консульство. Вам нужно начать связываться. Мы не сжигаем мосты. Именно тогда можно будет помочь тем же протестующим. А теперь если будет железный занавес. Мы храбро трудились в течение пяти лет, чтобы открыть его.
— Я ошибаюсь, когда говорю, что, как вы считаете, было бы прекрасно, если бы протесты не проводились в Беларуси после выборов, как они проходили
— Нет, я абсолютно не говорил о протестах..
— Но все идет отсюда: белорусское общество восстало против власти..
— В идеале выборы обязаны быть свободными, чтобы люди могли сказать свое слово. Это Было бы лучше всего.
— Но это было не так.
— Голоса можно посчитать. В конце концов, стоит использовать даже небольшой демократический путь — возможно, в Беларуси нет демократии, как в Швеции — стоит использовать законный путь. Обращение в суд.
— Человек Томашевский, в какой суд? Белорусские суды — взрослые с режимом2
— Это очень важно, человек Томашевский..
— Обратитесь в суд и попытайтесь довести факты.
— Оппозиция уже предоставила факты, заявив о тысячах нарушений..
— Проще говоря тогда будет конструктивная работа. Невыполнение этого требования создаст напряжение. Кто-то хочет, чтобы мы были очень примитивными, как на Майдане. Кто-то хочет, чтобы мы были очень примитивными, знали только два цвета. Тот, кто говорит, что он здесь не очень белый, — яркий враг, он за Лукашенко. Все думающие люди могут заметить определённое ухудшение конфликта. (.) Все можно достичь без крови. Если кто-то говорит, что без крови мы ничего не добьемся, это просто циник. Мое основное сообщение состоит в том, что я против того направления, о котором говорит Витаутас Ландсбергис. Это преступление. Сегодня 21 век. крови не должно быть, все проблемы решить можно мирным путем.
— Если увидеть, как минимум, последние 8 лет, членов вашей партии сопровождают скандалы: человек Единкис, вы гуляете с записями Георгия, госпожа Цитацка вывешивала уличные указатели на литовском языке, заключил президент, не поднимала государственный флаг во время праздников. Чем объяснить то, что ваша партия постоянно находится в вихре общественной критики
— У меня один ответ. Если бы я сказал по одной причине, почему мы расстались, мы не постсоветская и посткоммунистическая партия. Все обратные ситуации и моменты появляются из этого. Люстрацию требуют только мы — чехи, эстонцы. А наши противники из системных партий, а не из «крестьян» — консерваторы, либералы. они уходят корнями в коммунистический режим. Они скрыли архивы КГБ.
— Но это вы прикрепили грузинскую ленту, где есть чистый тон российского империализма. Гражданин Единский рассказал о бомбардировках Киева.
— Наши противники боятся, что мы раскроем их личности и корни, хотят, чтобы мы никаким образом не были. Приклеивают этикетки.
— Но, человек Томашевский, вы буквально перехватили грузинскую ленту. Вы знали, какой смысл этому добавляет Кремль.
— Полоса только сейчас получила такое значение, а наши противники выполнили на порядок выше. Так как те, кто делает (аналогичных героев — ELTA), думают, что люди настолько примитивны, что ничего не знают. Что здесь за коммунистический символ? Это символ Святого Георгия, символ борьбы со злом. Вы должны это знать. Если кто-то этого не знает, мне не о чем говорить. Нам важно знать историю. Это символ добра и того факта, что где нибудь его используют сепаратисты. Гитлер тоже использовал крест, откажемся ли мы в результате от креста? Это пропаганда, однако не для Кремля, а для наших постсоветских партий. Я не согласен с аналогичной пропагандой.
— А Если мы говорим о персонажах. Публично я был разочарован, когда вы сказали, что гражданин Едински возглавит избирательный список. Вы сказали, что он был «идейным, выразительным и смелым политиком». Необходимо согласится, он неоднозначный политик. Не было бы привлекательнее предложить более классический вариант — министра Риту Тамашунене или хотя бы что-нибудь похожее.?
— У нас было много предложений, у нас много руководителей. Но один из вице-президентов стал номером один в списке. Он был принят, и это отлично.
— А вас не смущает то, что высказывания и мысли З. Единскиса вызывают ажиотаж и скандалы
— Мы такая сильная партия (значения не имеет — ELTA). Люди будут смотреть программу в первую очередь.
— Ваша партия присоединилась к этому правящему большинству во второй половине данного периода, и у вас может сложиться впечатление, что вы смогли задать тон самой мощной силе в Сейме — «крестьянам». В защиту назначенного вами министра руководители Наркявичюсского сейма даже не побежали в здание президента через дорогу. Вы бы согласились, что у вас была «золотая акция» в этой коалиции? Согласны ли вы, что у вас было больше влияния, чем кол-во разрешенных вами полномочий?
— Я думаю, что это другое. Теперь мы используем термины, как в любом биржевом сообществе. Мы абсолютно не занимаемся бизнесом. У нас ненамного влияния, у нас много солидности, трудолюбия и хорошей репутации. Можно собрать 30 депутатов, а потом разделиться. Наши люди не ходят по тусовкам, они принципиальны. Люди видят и понимают это и хотят с нами работать, хотят предложить нам на порядок выше. Так как они считают, что прекрасный вариант политики здесь — достоверность, а не стремление к власти любой ценой..
. Теперь мы используем термины, как в любом биржевом сообществе. Мы абсолютно не занимаемся бизнесом.
— Но почему вы не применяли этот вес для решения тех вопросов, которые появляются именно из профиля вашей партии — представительства национальных меньшинств. Вы подняли вопрос о детских деньгах, вы говорили о налогообложении банков, но вопрос написания своих имен практически что не упоминался. С правящим большинством, которое несколько раз ясно давало понять, что сохранение коалиции оказывается поводом номер один, постановка такого вопроса в основном могла бы положить конец этому длившемуся три десятилетия процессу..
— Вы знаете, процесс идет. Конечно, хочется, чтобы это поскорее разрешилось.
— А почему вы не подняли вопрос?
— Мы не просто повышаем, мы решаем. Лингвистический уровень национальных меньшинств во время СССР был лучше, чем сейчас. Мы смогли выучить все у нас на родном языке, теперь 3 вещи представлены нам на родном языке. Люди возмущены.
— Но неужели вы в беседе с Рамунасом Карбаускисом не пытались сказать, что это наши условия, мы ставим их преимуществом номер один, если нет — это не будут наши услуги.
— Мы понимаем, что нам нужно решать такие вопросы. Мы ратифицировали Конвенцию про защиту национальных меньшинств. Там все написано так, как должно быть. Мы выполнили это еще в 2000 году.
— Но А дело все в том, чтобы поднять политический вопрос..
— Я отвечу. Эта конвенция является неотъемлемой частью нашей правовой базы. Так что вопрос как бы решился в 2000 году. Но так или иначе, власть у консерваторов и либералов..
— Однако необходимо согласится, в этом подавляющем большинстве вы обменяли вопрос своих имен на детские деньги..
— Мы ничего не меняли.
— Вам было ясно сказано. Мы идем в правящую коалицию на таких-то условиях. И в этих условиях не было и речи о своих именах..
— Для своих имен есть одно предложение. Мы зафиксировали, что Конвенция про защиту национальных меньшинств будет выполняться, и, если она окажется исполнена, все вопросы будут решены. Если есть договоренность, которую необходимо соблюдать (конвенция — ELTA) — это уже первый шаг. И и тогда должны работать люди, у которых в собствености он — в первую очередь, министр иностранных дел Линас Линкявичюс. Но он этого не делает. Мы не можем заверить Линкявичюса в необходимости выполнения этой конвенции. Если мы много говорим, а это не так, это не будет ответом. Мы хотим, чтобы в министерство пришёл человек, который будет не только сражаться с соседними странами, но и выполнять направление ЕС в государстве. Пока это у нас не работает.
— Не работает, так как этот вопрос в Сейме больше никто не поднимает..
— Не Сейм. Есть подписанная конвенция, министерство должно ее выполнять..
— Никто не скажет, что для решения такого вопроса необходимо включить его в коалиционное или межгрупповое соглашение как существенную цель, которую необходимо решить до окончания срока полномочий Сейма. Необходимо согласится, такой договоренности не было.
— Решают люди. Если министерство не хочет видеть такую проблематику, люди сами решают через суд. Этот вопрос будет решаться, но мы не будем его обговаривать вечно. Это необходимо обеспечить, однако не обговаривать. Прошло 30 лет с той поры, как мы стали независимыми. Был хороший закон о национальных меньшинствах, но консерваторы приняли его в 2010 году. отменен. Это лицемерие.
— Человек Томашевский, на какой электорат вы ориентируетесь
— Для нас электорат не самоцель, мы не считаем важным обращаться к электорату для получения голосов. Мы так не думаем. Мы понимаем места в Сейме как инструмент помощи людям. Кроме обсуждаемой проблемы (написание своих имен — ELTA), важны социальное неравенство, социальная справедливость, детские деньги, бесплатные лекарства для людей в возрасте, ежемесячные налоги, которые были приняты благодаря нашим голосам. Должно быть четкое направление — социальная справедливость. Поэтому мы советуем установить тринадцатую пенсию для людей, чтобы люди до Рождества не уподоблялись нищим, чтобы они могли нормально приветствовать праздники. Иное дело — семейные ценности, традиционные семьи, христианские ценности..
— А как, как вы думаете, проводились реформы правительства Саулюса Сквернелиса
— Вы знаете, уже 20 лет говорят о прогрессивном налогообложении. Социал-демократы, находившиеся у власти трижды, ничего не выполнили. Поэтому тогда мы вышли из коалиции — ничего не было сделано. Работать было невозможно. И теперь все сделано для наших голосов.
— А какие приоритеты, как вы считаете, следует расставить перед новым Сеймом
— Прежде всего, нужно разделить налоги. Первый шаг сделан, и второй шаг должен заключаться в том, что тот, кто получает маленькую заработную плату, платит лишь символичный сбор в размере 1 евро. Тогда он получит на руки 608 евро. Советуем выход из бедности. Семейная политика, больше пособий, денег намного больше для детей тоже обязаны быть усилены. Это очень важные вопросы. Источником будет зарядка розничных сетей, банков..
— Какой вы представляете свою партию после выборов в Сейм: в правящем большинстве или в оппозиции?
— Мы не боимся быть в оппозиции, так как для нас основное — порядочность..
— Но если бы случилось, что появилась бы аналогичная левоцентристская коалиция, и вас бы позвал к совместной работе тот же Рамунас Карбаускис, хотя и с меньшим политическим весом. Вы бы согласились? Можно сказать, что довольны сотрудничеством с нынешними «крестьянами».?
— В жизни нас не все устраивает. Всегда есть небольшие детали. Мы предъявили не вводить налог на загрязнение. Мы думаем, что это излишне, но мы не согласились. А вообще. Я не в политике день 1: мы уже 4 раза были в правящей коалиции. По сравнению с этим эта работа стала намного более конструктивной. В правительстве Альгирдаса Буткявичюса мы ничего не могли решить, и то, что мы решили, не было реализовано. Теперь все по-другому. Это политика нового качества, и не только бизнес представление интересов.
— Президент неоднократно и недвусмысленно указывал, что Ярослав Наркевич не может быть министром, что он ему не доверяет, и наконец выделил, что нынешний министр транспорта не сможет работать министром в новом правительстве. Если бы все же было сформировано правительство и появилась возможность предлагать министров. Похоже, вы больше не будете предоставлять Й. Наркявичюса. Однако не боитесь ли вы, что после горькой практики в отношении Я. Наркявичюса президент и другие предложенные вами кандидаты будут предельно осторожны
— Наша цель — не иметь постов. Теперь министр транспорта и коммуникаций Я. Наркявичюс ускорил работу министерства. Оценка работы есть. У Р. Тамашунене тоже все хорошо. Мы показали, что мы не только идеологичны и думаем о простых людях, но и показали, что у нас может быть достаточно много людей, которые могут занимать такие большие должности. Конечно, мы предложим им такие же большие должности..
— Не могли бы вы еще раз предложить Я. Наркявичюса
— Думаю, мы посоветуем людей, у которых есть опыт, чтобы не приходить в министерство учиться, чтобы можно было продолжать работу. И с президентом. Думаю, договоримся. Вы знаете, политика такая: никогда не говори никогда. Думаю, мы сможем договориться.
— Даже из-за Я. Наркявичюса.?
— Я считаю, что общие интересы нашей родины более всего..
Источник: www.lrt.lt
