Цікавості

Немецкий историк о холокосте в литве: евреев заставляли танцевать, петь, а затем расстреливали

 немецкий историк о холокосте в литве: евреев заставляли танцевать, петь, а затем расстреливали

«Было время, когда евреев заставляли плясать, читать еврейские молитвы и петь советские песни, а потом всех расстреливали или отпускали», — говорит немецкий историк Кристоф Дикманн об ужасах Холокоста в Литве. Историк также говорит, что нет никаких признаков того, что Йонас Норейка или Казис Шкирпа пытались сопротивляться Холокосту..
Врач Кристоф Дикманн — немецкий историк, член Международной комиссии по оценке преступлений нацистского и советского оккупационных режимов в Литве, и его исследование «Немецкая оккупационная политика в Литве в 1941-1944 годах» было удостоено Международной книжной премии Яд Вашем за исследования..
После посещения Литвы Ч. Дикманн предоставил собственную и литовскую писательницу Руту Ванагайте книгу «Как это случилось? Кристоф Дикманн отвечает Руте Ванагайте ". Об убийствах евреев литовцами, унижении евреев и сотрудничестве с Р. Ванагайте — интервью LRT.lt с Ч. Dieckmann.
— Начну с довольно широкого вопроса — почему случился Холокост? Что в Литве создало предпосылки для этого?
— За всем, что мы делаем, стоит вопрос «почему». Почему такое случилось в мире, в странах Европы, другими словами в Литве? Исторически евреи жили по большей части в Восточной Европе, по этой причине, когда пришли сюда немцы, это место стало центром Катастрофы. Не из-за неповторимости литовцев, латышей, поляков или белорусов — нет, уж точно нет. Не имеет ничего общего ни с какой этнической категорией.

Холокост в Литве случился из-за оккупации Литвы немцами. Подобным образом, предпосылками Холокоста в Литве были война и оккупационная политика. Тогда немецкие лидеры решили, что они воспринимают убийства евреев более чем благоприятно, что стало предпосылкой. (.)
Почему было убито 6 миллионов евреев? Данный вопрос все еще подымается, и поиск ответов — постоянный процесс. Возможно, так будет всегда и мы не найдем ответов на данные вопросы..
— Не имели возможности бы вы детальнее рассказать о ситуации в то время? Запрет на тротуары, гетто, аппетит — от чего страдали евреи до расстрелов?
— Ситуация в Литве и остальных Европейских государствах была полностью другой, так как был другой контекст. Большинство евреев жили в Восточной Европе, другими словами 80 процентов. Жертвы Шоа погибли в данном районе — Польша, СССР, Румыния и Венгрия..
Для евреев, живущих в перефирии — это 20 тысяч. мужчины, расстрелянные в начале — прошло все как по щелчку пальца, их не было буквально через пару дней. Итак, сначала возникла их перестрелка, а уже потом все другое..

Сотни гетто с 90 тысячами жителей были созданы в перефирии. Евреи. Атмосфера там была страшная, в таких гетто не хватало всего. ..
Исторически преследование евреев было достаточно популярным событием. Классически евреи реагировали словами и пытались договориться. И на этот раз они попытались это сделать, но с самого начала были бессильны, появились в ловушке, так что даже бегство уже не было выходом. Достаточно непросто понять, что меньше чем после нескольких недель вы окажитесь в ситуациях, из которой нет выхода..
— Все случилось довольно быстро.
— Как взрыв. Бесконечно быстро. Когда есть времени больше, есть некоторые решения — как минимум, для некоторых. Но на этот раз все, кому не получилось спастись в начале, появились в ловушке по всей Восточной Европе. Даже позднее, когда евреев уже убивали в перефирии и создавали гетто в городах, находились люди, которые пытались бежать..

Люди давали евреям советские символы, издевались над евреями, унижали их, а потом убивали или отпускали..
Но выжить за границами гетто было весьма тяжело. Будто бы тебя уже не сажали, но снаружи, за поверхностями стен гетто, евреи не получали достаточно помощи, по этой причине они либо убивали, либо возвращались. Поскольку на оккупированных территориях было довольно мало немцев, это также потребовало совместной работы со стороны здешних обитателей..
— Литву иногда называют страной, где евреев также убивали жители этих мест. Впрочем в период показа книги вы сказали, что Холокост не считается особенным или редким случаем в Литве — во многих странах жители этих мест также принимали участие в преступлениях против евреев. Ситуация в Литве чем-то отличалась
— Все страны различные, однако не из-за этнической принадлежности населения, их национальности, а из-за указаний сверху, из-за политических решений. Национальность — это только один нюанс, который в большинстве случаев сильно переоценивается. Но зачастую Литву выделяют как страну, где жители этих мест убивали евреев. Но подождите, а как насчет Латвии? Аналогичный процент пострадавших. Взглянем на Восточную Украину — та же статистика..

С самого начала кол-во жертв на Украине было очень большим, к концу 1941 года в Украине было убито практически полмиллиона евреев. А на западе Украины В то время многое уцелело. В Литве к концу 1941 г. 80% Евреи и 80% на территории между Украиной и Польшей. евреи были живы В то время.
Подобным образом, такие отличия связаны не с этнической принадлежностью стран, а с хорошими или плохими свойствами людей, которые живут там. Это зависит от политики немецкой оккупации. (.) Это очень непростые вопросы, но мы не можем найти ответы на все из них. Очень много людей не принимают это и переходят к фантастике — мы любим мифы и сказки намного больше, чем серую историю и серую реальность..
— Вы пишете в книге, что литовская полиция и военизированные формирования преследовали евреев. Есть свидетельства нападения на улицу Йонава, недалеко от моста через Нерис, когда эти силы заставляли 25-30 мужчин-евреев плясать, читать еврейские молитвы и петь советские песни, а потом споткнулись и всех расстреляли. Некоторым понравилась резня?
— Мы можем найти явление это не только в Литве, но также и в Польше, Латвии и Украине. В большинстве случаев мы находим его в тех регионах, которые были захвачены Советами. Люди давали евреям советские символы, издевались над евреями, унижали их, а потом убивали или отпускали. Это было много мест. (.)
Считали, что если мы передадим евреям то, что мы, литовцы, испытали во время советского союза, и сказали, что они отвечают за пережитые нами страдания, то, может быть, мы будем свободны от стыда и вины. Такая передача вины другому подобна процессу очищения, абсурдному процессу очищения, ритуалу. (.)

У нацистов была идея, что идеальное и лучшее литовское общество было бы без евреев, они «наносят ущерб процессу построения государственности»..
Ответ простой: они просто плохие люди, которые смеются над другими. (.) Но В то время случилась грандиозная смена власти. Антисемитизм в регионе, кажется, слился с националистическими чувствами, идеей про то, что все евреи — коммунисты, переплетался со старым антисемитизмом в религии..
Посещая литовские церкви, вы нередко видите дьявола в образе еврея. Религия, национализм, антибольшевизм, антисемитизм и ощущение безнаказанности также вносят собственный депозит — меня не наказывают за то, что я делаю. Напротив, меня поощряют грабить, красть. Это заманчиво.
— По этой причине, когда фашисты пришли в Литву, казалось, что эти чувства процветают.?
— Действительно так. И это все произошло в контексте, когда Рекомендации не так давно депортировали практически 20 000 человек за несколько ночей. люди. Ничего аналогичного с литовцами пока не случалось. Все пережили шок: что тут происходит? Если вы пережили что-то очень жестокое и плохое, а потом кто-то сказал, что знает, что в этом виноват, это поможет справиться с этим травмирующим событием. (.)
— Вы сказали, что ни немец, ни литовец не понес наказание за неучастие в убийстве евреев. Тогда почему люди убивали евреев? Был ли страх, нелюбовь или люди просто соблюдали заповеди и не задавали вопросов? Или, может быть, награда была пленительной?
— Если говорить о первых 100 расстрелянных, мы мало про них знаем. Большое количество из них — бывшие милиционеры, солдаты, бывшие антисоветские партизаны из деревень и мегаполисов. Почему они стали частью таких военизированных батальонов? Так как он хотел восстановить литовские вооруженные силы, которые станут одним из краеугольных камней будущего Литовского государства, разрушенного Советами в первой половине 40-ых годов XX века..

Шли эти расстрельные банды. Если им велят убивать «человеческих врагов», которые угрожают им, их стране, их родителям и детям, известно, что они будут делать то, что они считали непременным. Спиртное, стадное чутье, дисциплина, послушание и вера в то, что вы творите эти зверства за отчизну, и патриотизм «помогли» принимать участие в расстрелах..
В первой половине 40-ых годов XX века литовские нацисты отдали указ (убивать евреев — LRT.lt). У данных нацистов была идея, что идеальное и лучшее литовское общество было бы без евреев, они «наносят ущерб процессу построения государственности». Инициатива убийства исходит от немцев, но доминирующая позиция литовцев состоит в том, что мы делаем то, что они хотят в настоящий момент, и подобным образом обеспечим лучшее будущее..
Многие исследования показывают, что первые стрельбы оставляют на убийцах чрезвычайно велик отпечаток, но потом он пропадает — не имеет значение, стреляли ли вы в 50 или 500 человек. Если вы сделаете это один или 2 раза, это остается достаточно важным и запоминающимся событием, однако если вы сделаете это 50 раз, это станет «нормальной работой». Вы больше не знаете, насколько это страшно, подавляете собственные чувства, делаете добро и действуете автоматично. Многим из них позднее снились кошмары.

Тут также вырисовывается отношение к мужественности. Если я страдаю из-за жестоких действий, как мне с этим справиться? Смеюсь, некрасиво шучу, больше пью — все это делаю, чтобы не вопить. Скрывайте собственные чувства, делайте вид, что вам хорошо, даже в том случае, если вы такие небольшие и слабые.
— Но были и ситуации, когда люди предавали либо даже расстреливали собственных соседей..
— Да, но данные случаи были достаточно редкий. Расстрелы в большинстве случаев организовывались специализированными группами, разъезжающими по пунктам проживания, однако у соседей не было возможности убить соседей. В определенных редких случаях да, но чаще соседи грабили соседние селения, они скорее унижали и осуждали собственных соседей..
Однако дело не в том, что мы все неожиданно трансформировались в монстров и убили один одного. (.) Были определенные группы убийц во главе с немцами. Иногда к ним присоединялись жители этих мест, но большинство убийств совершалось собственно этими разъездными группами — профессиональными убийцами и теми, кто стал профессиональными убийцами..
— В книге вы написали, что большое количество из них сотрудничало с фашистами, чтобы служить собственной стране, и руководствовались определенным, по большей части фашистским, видением ее будущего — разработкой этнически чистого, сильного в военном отношении национального государства. Значит, Казис Шкирпа или Йонас Норейка тоже считали, что служат собственной родине.?
— Они оба были нацистами. С ним Норейка стал очень молодым, Шкирпа — немного старше. У Шкирпы было видение фашистской Литвы — Литвы без евреев. Он выступал за то, чтобы евреев не убивали, а изгоняли. Норейка думал также — он видел Литву без евреев, так как считал их могущественными и препятствовал созданию государственности. (.)

Он был губернатором Шяуляйского уезда, и районы по всей Литве сыграли существенную роль в погоне евреев, поскольку на районном уровне не было подразделений немецкой администрации. Это все еще тяжело понять. (.)
Нет никаких признаков того, что Норейка или Шкирпа выступали или пытались сопротивляться этому (еврейский Холокост — LRT.lt). (…) Шкирпа переписывался с немцами, но никогда не писал о том, почему убивают евреев, хотя, разумеется, знал про это. Его болью головы В то время была независимость Литвы..
— Но некоторые выбрали спасти евреев или хотя бы помочь им. Насколько популярно было явление это?
— Практически тогда 0,3 процента. люди спасали евреев, однако в памяти людей это число возрастает в 100 раз. Исследование, проведенное немцами, показало, что 30 процентов. Немцы верят, что они или их близкие способствовали спасению евреев. То же и в Литве — тут вроде все спасали евреев.

Нет никаких признаков того, что Норейка или Шкирпа выступали или пытались сопротивляться Холокосту..
В действительности, впрочем, спасение евреев В то время было маленьким исключением. Мы хотим, чтобы история продвигала наш героизм, мы хотим ощущать себя принесёнными в жертву, мы хотим исторических героев, художественной литературы и сказок. Я всегда против — важна история, а не мифы, важны факты, а не выдумка.
— Новую книгу вы написали в связке с литовской писательницей Рутой Ванагайте. Ее книгу «Мусишкяй» много осуждали, позднее она оклеветала партизанского начальника, объявив, что он сотрудничал с КГБ. После таких событий издатель отказался от совместной работы с писательницей и снял с продажи ее книги. Вы не побоялись сотрудничать с Р. Ванагайте?
— Сначала был настроен очень насторожено. Книжка «Мусишкяй» была хороший, ее читали многие, однако, разумеется, было много ошибок, были факты, которые выделяли бы мое мнение. Но так дело обстоит со всеми книгами.
Ошибочно предполагать, что книги не имеют ошибок, неправильных толкований, опечаток или недостатков материала. Вы сможете найти ошибки как в моей новой книге, так и в остальных студиях. Мы просто люди, со всеми бывает, по этой причине не устраивайте скандалов из-за ошибок, если они не совершаются намеренно..
Я увидел, что Руфь очень заинтересовалась — не мной, а историей. Это был чистосердечный и искренний интерес к прошлому — она хотела знать. Поскольку я очень ценю подобное желание, я решил попробовать работать вместе — в конце концов, я не подписывал ни одного договора, я мог бы уйти в любое время, если бы увидел, что я больше не доверяю этому или мы больше не можем работать вместе..

Во время написания книги я увидел, что участие русских (обвинения Р. Ванагайте в партнерстве с Россией — LRT.lt) — полная чушь. Она получила незаслуженный приступ. Рут публично извинилась за несколько собственных ошибок, так кого выступать?
Было так много ложных обвинений со стороны личностей в истории — если вы начнете каяться в каждом из них, вы станете выполнять это регулярно. Да, если говорить о Раманаускасе, Рут не проверяла собственные источники, это было неверно. Но люди воспользовались этим, чтобы напасть на нее как на автора Мусишкес, так как эта книжка поднимает вопрос, почему мы убивали наших своих людей..
— Мы все еще боимся наших историй?
— Действительно так. При атаке на Руту люди казались чистыми — у них появился новый чужой. (.) Рут задает душевные вопросы и готова знать ответы. Я не люблю скандалы, так как когда попадаешь в них, перестаешь задавать вопросы, начинаешь кричать, и никто не желает оглушительного конкурса криков..
Нет ничего безупречного — может, я совершу больше ошибок, чем она. Давайте взглянем на это по-человечески, и приостановка выпуска книг абсолютно неприемлима..
Источник: www.lrt.lt

Related Articles

Добавить комментарий

Back to top button