Геновайте Бонюткуте-Петронене: Я предпочла говорить о проблемах, которые сложно одолеть в болоте.
В настоящий момент мы все достаточно хорошо себя чувствуем, у большинства бывает тревога и депрессия, мы очень много страдаем, по этой причине в книге я желал бы вселить надежду. Нам необходимы ответы, однако не обычные, — говорит психолог и психотерапевт из Генуи, Бонне, Петроньен..
Эти ответы дал мастер, который уже 25 лет консультирует людей в психотерапевтическом романе «Подними меня высоко», — говорится в пресс-релизе..
В романе автор рассказывает о трансформации женщины, пережившей развод, и исследует очень непростые психологические проблемы, например депрессия, одиночество и большая самокритика. Автору получилось выделить проблемы, которые актуальны для большинства сегодня, назвать их и, самое основное, предложить несколько из данных непростых отношений или чувств мяча..
? Вы очень заняты, ведете консультации, семинары, тренинги и т. д. т., а как и почему появилась необходимость писать романы?
С детских времен мечтала стать художником. Я ходила в художественную школу и пока не чешу ногти для создания, к примеру, интерьеров. Словно у меня две личности. Психология занимает значительную часть моей жизни, но я скучаю по остальному пространству, где мне не надо делать все правильно, где все может быть совсем по-другому. Я все люблю и мне это очень необходимо. Я чувствую огромную необходимость в творчестве, и мне ближе всего писать.
Вторая причина в психологии — это иные причины или наука. Когда приходится жить только другими жизнями, это подавляет, со временем ты начинаешь уставать. Стоит еще сказать что, в собственной профессии я изо всех сил стараюсь использовать то, что иные ученые являются экспериментаторами, подтверждая, что я арбитр. Так что я остаюсь слишком низким, мне действительно не хватает самовыражения.
«Подними меня» — это психотерапевтический роман. Как бы вы описали этот жанр? Могут ли читатели ожидать совета, ответов на вопросы?
Когда я первый раз услышал определение психотерапевтического романа, я ничего себе не подумал, нет жанра, который определял бы его. Я думаю, что все хорошие романы уже сами по себе психологичны. Ф. Достоевский — автор полностью психотерапевтический..
Если говорить о таком жанре, то для начала мне вспоминаются романы И. Ялома. Психотерапевтическим романом я считал роман, написанный специалистом, который даёт знания про то, как работает эта практика. О психотерапии могут писать многие, но все тонкости знают только психотерапевты. Психотерапия — довольно непростое дело и писать о ней несерьезно, непрофессионально опасно..
Когда-то были достаточно распространенные романы, дающие знания в какой-то области, к примеру, о творчестве туриста, зоолога. Я представляю себе этот психотерапевтический роман не только как текст, в котором замечательно закручена интрига, переданы эмоции, созданы великие персонажи, но когда вы читаете такой роман, вы получаете интересную информацию..
Вы можете узнать как можно больше про то, что в действительности собой представляет эта психотерапия, и насколько сложно эти изменения в действительности сделать вещи гораздо очень сложными, чем то, что показано в фильмах красивых художников. Я считаю такие книги полезными. Сам с радостью читаю книги, сформированые на реальной информации, смотрю документальные фильмы. Я думаю, что очень много людей ищут художественные рассказы, сформированые на настоящих рассказах, все меньше и меньше хотят читать просто художественную литературу..
В книге вы затрагиваете чрезвычайно непростые темы, например депрессия, кризис средних веков, большое одиночество, когда нет человека, на какого можно было бы понадеяться, тяжёлые детские переживания. И наиболее ответственный момент в данной книге — это то, как вы ее показываете. Как вы узнали подход к выявлению подобных больших проблем2
Для меня недопустимо говорить о проблемах и не предлагать решения. Разумеется, существует много поразительных художественных произведений, однако они открывают самые болезненные проблемы и не рекомендуют выхода. Они давят или рвут и после подобных песен остается ощущение безысходности. В общем мы в настоящий момент достаточно хорошо себя чувствуем, многие страдают тревогой и депрессией, мы очень сильно страдаем, нам необходимы ответы, но мы не очевидны. Так что я желал бы вселить надежду в книгу. Я считаю, что искусство должно давать человеку хоть мало-мальски позитива..
Я решил говорить об самых сложных проблемах, так как они как правило были написаны о обычных вопросах, к примеру, как одолеть страх перед сценой. Разумеется, некоторые люди на сцене боятся, но эти страхи легче одолеть. И я решил побеседовать о проблемах, которые сложно одолеть в болоте..
Я не люблю говорить о обычных проблемах. В действительности даже не все психологи знают, как бороться с хронической депрессией, продолжительным одиночеством, сумасшедшей самооценкой, которая сохраняется с детских времен. Это хроническая проблема, когда человек идет глубже и не очень ясно, как ее вынять. Существует много людей, которые не работают с данными проблемами. Особенно компании оказались в кризисе середины века.
В конце концов, многие пожилые люди около 45 лет начинают немного скатываться вниз. Я вижу это и среди собственных сверстников. Отдельные из них больше не хотят ничего нового, больше не дышат, просто скользят по течению, а как быть с теми, кто потерпел неудачу. Хочу побеспокоиться о ситуации, когда человеку сложно и когда он один, рядом нет родных людей, не на что опереться, а потом эти плохие переживания, детские травмы.
Хочу показать, что подобные проблемы можно одолеть только понемногу. Часто воображают, что психотерапия прекрасно действует, что человек пришёл к психотерапевту, объяснил, объяснил, и как то все исчезло. Но жизнь, в конце концов, не должна обязательно идти в гору, есть и взлеты, и падения. Так и с психотерапией.
Бывает, что человек получает от терапевта фантастическую идею, словно двигается, но потом опять тонет, опять подымается и опять тонет, так как открываются иные проблемы, одна проблема может вызвать иные проблемы. Этот шепот в одном месте может продолжаться весьма долго, и не только больной может потерять надежду, его может потерять психотерапевт, ситуация может быть непреодолимой. Необходимо работать очень терпеливо.
Достаточно хорошо сказано, что наши привычки, наши плохие жизненные сценарии, сомнение, предрасположенность нервировать, сближаться и не двигаться к людям подобны скале. И сложно двигаться безумно. Если даже психотерапевт находит, что необходимо восхвалять и успокаивать себя, внутри активизируется все злобное отношение..
Вам необходимо сосредоточиться и попытаться почистить камень. Может быть, вам придется полгода чесаться и не увидеть никаких следов. По этой причине я желал бы показать настоящее, трудное, но возможное действие, так как в действительности жизнь очень обычна и обычна. Красивых историй выздоровления довольно мало. Намного более усердная работа, сопровождаемая нотками отчаяния, важно не потерять сосредоточенность. Если больной и доктор не собираются сдаваться, камень сдвигается..
Герой книги, стараясь решить собственные проблемы, отчаянно ищет остальных людей, цепляется за новые знакомства, мужчин, однако не находит покоя снаружи. При чтении книги не упускается из виду вопрос про то, действительно ли мы можем обрести душевный покой снаружи, или нам сначала необходимо урегулировать вопросы и проблемы внутри себя. Как бы вы прокомментировали?
Вопрос интерьера и экстерьера очень запутанный. В настоящий момент достаточно модно говорить: чини сам, решать тебе. Но вот в чем проблема. Мы — млекопитающие, для которых привычка особенно важна. И если мы не испытываем этого чувства, нам плохо.
Если человек не очень силен, он идет по духовному пути, но монахи также стекаются в общины. Отнять у близких, любимых, любовь сильного человека и оставить его в покое будет весьма тяжело. Сильное одиночество не помогает собраться, а наоборот, человек впадает в большую депрессию. Самостоятельно подняться нереально.
Нужно создать хотя бы пару привязанностей, должно быть хотя бы пару человек, которые действительно видят вас, принимают то, кем вы считаетесь, поддерживают. В такой обстановке уже можно создавать и перестраивать. Еще одна очень большая выгода — это когда компании убегают от проблем и перескакивают с одного спасения на иное. Понять себя тоже не помогает.
В книге вы много говорите о внутреннем ребенке, его страхах, проблемах, преградах. Действительно ли существует много вещей, с которыми мы встречаемся, что мы переживаем, с чем мы боремся и что так сильно связано с нашим детством
Это меня очень разочаровывает, однако это так. Глупее всего то, что внутренний ребенок безумно важен. Глядя и на собственную жизнь, и на жизнь собственных клиентов, я всегда думал: что за чушь, почему детство, особенно до 7 или 9 лет, такая небольшая бездна, так бесчеловечно определяет последующую жизнь. Это кажется неправильным.
Однако если я углублюсь в эту область, я вернусь к идее, что детская часть человеческого создания безумно важна. А если у нас есть тяжёлые, неконтролируемые эмоции, «мы злимся, мы злимся, мы злимся», то это в большинстве случаев имеет собственные корни в раннем возрасте..
Воспоминания или детские переживания появляются просто бессознательно. Мы можем этого не знать. Понятно, мы не единое целое. Часть мозга развивается по мере роста и созревания, а часть времени запечатывает детские воспоминания, воспоминания внутреннего ребенка, и не знает, когда он инстинктивно вытягивает их. Понятно, мы разделены — есть взрослый и внутренний ребенок.
В романе вы достаточно внимания уделяете поискам духовности. Для чего? Что делает духовность такой важной в жизни потерянной, подавленной книжной героини?
Очень хочется затронуть тему духовности. Разумеется, это имеет отношение ко мне, я всю жизнь интересовался духовным, но благодаря этому я не включил роман на данную тему. Люди, которые приходят к психологу или лучше разбираются в психологии, думают, что психологии достаточно, чтобы создать научно обоснованные методы для всего и избавиться от этой проблемы..
Было бы великолепно, если бы это было так, но одна психология не сделает дьявола. Я часто сталкиваюсь с клиентами, с которыми мы делаем правильные психологические действия, планируем, и вдруг их жизнь начинает рушиться из-за глупых, не связанных с их действиями событий..
Где тут психология? Они не виноваты в том, что кто-то заболел, наступил кризис, их выгнали с работы. Это не психология. Это реальность, и ее необходимо ценить. Кто отправляет человека к этому психологу, а не к другому? Почему один идет к хорошему профессионалу, а другой идет туда, где ему не помогают и полагают, что это должно быть? Я хочу сказать, что психотерапия, как ни необычайно, меньше духовного мира..
Духовный мир стает очень важным, когда мы в полной беде. Главный герой этого романа столкнулся с большими проблемами, гораздо более серьезными, чем у обычного пациента. Еще прекрасный вариант — стать пьяницей.
В пять раз меньше и все время меня удивляло, что любой пьяница, у которого было страшное детство с плохими социальными способностями, выздоровеет. С психологической точки зрения у подобного человека нет возможностей на выздоровление. Но собственно он находит религиозную общину и выздоравливает. Как бывают такие поздравления? Это невозможно без вмешательства дополнительных сил. Мы не можем исключить больше силы.
И в этом романе, если бы я сказал, что одна психотерапия помогла актерам выздороветь, я бы очень сузил собственное восприятие мира. В романе я исследую важнейшие моменты отличия между психологией и духовностью. Мой ответ на духовность вселяет надежду.
Ни один психотерапевт не будет счастлив работать пьяницей и не станет иметь больших надежд. А религия, даже в том случае, если все очень плохо, все же даёт надежду на то, что необходимо хвататься, верить, так как это происходит не напрасно. И это не напрасно, когда впереди еще особенно много, очень необходимо.
Существует еще один разрыв между религией и психологией. Я помню, как исполнял упражнение про то, как мы хотим представить себе рай, в ходе одной творческой споры. Я помню, как сформулировал идею про то, что это реальность, где все намного более точно, гораздо яснее. Жизнь полна сердца. Ищет и тоскует герой романа. И когда я вижу, как она двигается к этому, ее мир становится более настоящим. Я бы сказал, что духовные вещи дают высокие.
Возможно, у большинства, читающих этот роман, должен возникнуть вопрос, а сколько в нем автобиографии
На данные вопросы есть совсем несложных ответы. Когда я пишу роман, у меня есть главная идея, я создаю рассказ, раскрывающий ее, описываю героев, а потом склеиваю все детали и обстоятельства из жизни. Заказчик сказал, что это как нельзя лучше подойдет для романа. Моя жизнь великолепна, имам. То, что вы переживаете, вы видите, слышите практически все данные детали, заложено в романе вокруг главной идеи..
Каким вы представляете читателя романа
Ему действительно не надо интересоваться психологией. Если вам интересно это прекрасно, однако уже не надо. Я считаю, что эта книжка полностью для всех, так как все мы встречаемся с одиночеством, большими или меньшими внутренними проблемами, недооценкой. Вот литовские темы. В Литве двое из трех недооцениваются. Это роман для всех и подходит. Я люблю писать об самых сложных вещах, но в большинстве случаев.
Вы говорите, что литовцы очень самокритичны. Можно сказать, что определенные группы общества более критически относятся к себе.?
Самостоятельный постер немного чаще встречается у женщин и возрастает с возрастом. Парень, не создавший семью, живёт в намного спокойное время, внутренняя критика не такая сильная. И иногда это самый счастливый год. А с возрастом люди начинают больше горевать, что карьеры не бывает, что есть плохая мама, которая начала стареть. Подобным образом внутренний критик может погубить человека.
Стоит подумать, как бы мы были счастливы, если бы не пожалели себя. Как минимум, вдвое уменьшили бы ущерб себе. Мы могли бы меньше работать и не обвинять себя. Мы бы больше весили и не ощущали себя плохо. Нам не надо думать об этом все время, и мы могли бы просто больше наслаждаться жизнью.
Но весьма проблематично выключить те внутренние голоса, которые всегда объясняют, что вы делаете что-то не так. А теперь я и внутренний критик zyzia говорю, что я еще недостаточно сказал. В книге я рассказываю про то, как внутренний критик отнял значительную часть жизни героя, она выше не может ощущать себя нормальным человеком. Практически, внутренний критик есть во всех сферах нашей жизни..
Реально ли одолеть эту внутреннюю критику?
? Необходимо много работы. Как те монахи, у которых ничего нет и которые могут быть бесконечно яркими. Вам необходимо определить, чего вы хотите, и работать много. Некоторым меньше, иным больше. Тем, у кого детство было ярче, необходимо меньше работать. Что темнее, тем больше. Я написал про это и написал роман «Подними меня высоко»..
Источник:
