Джакузи: Цихановская — не просто символ, ее стоит называть героем
«Чичановская — это не только символ, но и их следует называть настоящими героями, если такое слово мужского строя уместно для женщин», — о главном сопернике Александра Лукашенко на основных президентских выборах в Беларуси, после чего Города страны, — говорит депутат Европарламента Андрюс Кубилюс. Согласно его точке зрения, хорошо, что она вышла из Беларуси и приехала в Литву..
Депутат Европарламента Андрюс Кубилюс и директор Центра восточноевропейских исследований Линас Кояла о здешней теме.
«Человек Кубиляу, как вы оцениваете реакцию Евросоюза на то, что происходит в наше время в Беларуси, проще говоря результаты выборов, скорее всего, сфальсифицированы, ну, а применение силы действительно безмерно»..
А. КубилюсО: Думаю, на данном шаге реакция правильная, но, возможно, ее нужно будет продолжать, и даже сильнее. Вполне очевидно, что в Беларуси случилось то, что я условно называю электоральной революцией, когда Лукашенко проиграл выборы. Среди комиссий, честно подсчитавших голоса, также имеется немало свидетельств того, что Светлана Цичановская одержала огромную победу. На данный момент Лукашенко пытается выкрасть свою победу, компании ушли, он пытается. Ниже мы видим ОМОН даже не насилие, я назвал это погромами и пытками. Первое, что предстоит проделать Европейскому Союзу, — это приложить все усилия, чтобы это остановить. Я призываю Парламент ЕС создать коммисию для начала исследования..
Y ВЫ «позвоните?
А. Кубилюс: Я призываю. Как только приложение будет подготовлено, мы сразу его запустим. Совет по иностранным делам собирается в пятницу и рассмотрят. Одинаково я считаю, что нам нужно начать составлять списки белорусских бюрократов, или, как мы их там будем называть, ответственных как за кражу результатов выборов, так и, с другой стороны, за все злодеяния. , пытки, которые мы видим сегодня.
«Человек Кубиляу, вы говорите на языке главу МИД Линаса Линкявичюса, — что санкции обязаны быть индивидуальными, проще говоря в отношении конкретных лиц, ответственных за фальшивку и применение силы..
А. КубилюсA: Вам действительно нужно начать все сначала. Второе, Европейский Союз не очень похож на Беларусь поныне, но он, конечно, оказывает финансовую поддержку. Его стоит и дальше предоставлять, но в обход нелегитимных властей Лукашенко. Это напрямую для сообществ, напрямую для различных общественных организаций, для бизнеса.
Я так считаю, не менее необходимо четко начать говорить о том, какую поддержку Беларусь может получить от Евросоюза. я думаю финансовую поддержку, если после переговоров или любым другим способом случится возврат к демократическому процессу в Беларуси, если Лукашенко действительно сдается проигравшему правительству. В этом случае, я так считаю, легче всего сравнить это с той поддержкой, которую Европейский Союз оказал Украине после революции на Майдане. Эта поддержка составила до 14 млд дол. eurЕі. По размеру стран можно посчитать поддержку, которую Беларусь могла бы получить, если бы стала демократией..
? Только после ухода Лукашенко. Гражданин Кояла, президент объявил сегодня, что он предлагает план из трех пунктов, а именно: первое окончание насилия в Беларуси, освобождение всех задержанных и арестованных, и вдобавок восстановление диалога с гражданским обществом. После президенты Литвы, Польши и Латвии согласились выступить посредником в переговорах Лукашенко с оппозицией. Что ты об этом думаешь? И именно тогда можно будет говорить о каких-то санкциях, если этот план больше не будет реализовываться. Что вы думаете, это настоящий план?
Л. Коджала: Необходимо предложить международное посредничество. Это, Наверное, единственный выход в надежде, что ситуация изменится. Конечно, рычаги воздействия на Беларусь относительно лимитированны, поскольку Беларусь за последние несколько десятков лет приблизилась к РФ, а не к Западу, как в экономическом, так и в других отношениях. Но государства в регионе, особенно если они покажут единодушное мнение про то, что они, кажется, делают, могли бы сыграть роль и, как минимум, показать то же самое белорусской оппозиции, людям на улицах сегодня. что те процессы, которые происходят, не остаются незамеченными.
В ноябре прошлого года президент Литвы, выступая перед членами Сейма и правительства, сказал, что отсутствие диалога с Беларусью не в наших национальных интересах, и есть только две красные линии: Белорусская АЭС и права человека. Прошло добрых полгода. Горючее загружается на Белорусскую АЭС, при этом четко упоминаются права человека. Не очень ли оптимистично это для нашего президента и, в этом контексте, для Европейского Союза в общем2 Не проявляйте к белорусскому диктатору особого оптимизма?
Л. Коджала: Ситуация за короткое время по радикальному изменилась. В 2016 году Европейский союз отменил большое количество санкций, введенных в отношении Беларуси с 2010 года, после чего пошли репрессии в отношении оппозиции и протестующих. В реальности Беларусь, казалось, находится на пути очень небольшого, но некоторого открытия для Запада. Соединенные Штаты планировали и, пожалуй, все еще планируют отправить послов в эти государства после перерыва в несколько лет. Такая открытость казалась общей позицией всего Запада, но, конечно, текущие события резко меняют эти политические позиции, благодаря этому вопрос о санкциях снова рассматривается. Даже Германия затронула о возвращении к тому, что было до ослабления санкций в 2016 году, поскольку ситуация такая, что Европейский Союз вынуждает свои страны поменять свой подход. Ясно, что изменение происходит.
Гражданин Кубиляу, возможно ли, что в случае разногласий по поводу того, что предлагает президент, и если мы не добьемся общих европейских санкций, то примеру Литвы могут последовать отдельные государства? Могут ли страны группы ввести санкции при отсутствии единого общего рещения
А. Кубилюс: Фактически, Литва — одна из стран Европейского Союза, которая приняла законы о так называемых санкциях типа Магницкого, которые применяются на основе законодательства к частникам, однако они стали европейскими, если они европейские. решит не выдавать европейские визы никому из белорусских властей, которые являются преступниками. Касается это всего Европейского Союза..
Есть и другие штаты, которые предполагают аналогичные законы. Это действительно может быть первым шагом. Но, я так считаю, Европейский Союз должен прежде всего увидеть очень четкое отличие от прошлого. Лукашенко не преобразился, но белорусское общество полностью изменилось. Гражданская нация появилась на свет всего за последние полгода. Европейскому союзу нужно выбрать, кому оставаться с новым гражданским иском, который действительно случился, который требует изменения, изменения, или продолжать с полностью нелегитимным Лукашенко..
Канал, который работает в Беларуси, сыграл гораздо существенную роль, чем любые иные политические споры, которые необходимо продолжать. (А. Кубилюс)
Мы говорим о Европейском Союзе, но также и об американской реакции. Была выражается глубокая опасение по поводу событий в Беларуси, и в настоящий момент МВД Беларуси признало использование настоящего оружия против протестующих. Неужели это меньше жёсткая реакция Америки? Мистер Коджала, как вы думаете?
Л. Коджала: Как мы говорили, совсем недавно американцы установили новый уровень дипломатических отношений. Хотя посла в Беларуси пока нет, его предполагается отправить, и вполне вероятно, что хотя бы отсрочка подобных шагов или, в худшем случае, плевать на свой бизнес. Конечно, многое зависит от выборов в Америке, которые состоятся 3 ноября и которые могут либо заменить хозяина Белого дома, либо дать ему новый четырехлетний срок. Возможно, новую четкую стратегию для Беларуси можно заметить уже после выборов. Теперь, может быть, будут только решения среднего уровня..
? Как вы думаете, что Россия может продолжать? Может быть, Путин все планирует, как я сегодня читаю в средствах массовой информации, а теперь просто наблюдаю, когда ему нужно вмешаться
Л. Коджала: Если судить по всему, Россия, как и некоторые другие постсоветского государства, очень обеспокоена происходящим в Беларуси. Россия никогда не любила революций, отмеченных цветом и другими символами. Эти протесты чем-то похожи на то, что мы видели раньше в Украине, Армении или других странах. Это, конечно, должно тревожить Путина, тем более что он видит эти протесты в своей стране, даже в случае если они менее масштабны или более собраны в регионах..
Другой нюанс зависимости Беларуси от России, конечно, не подлежит сомнению. Мы много говорили об экономике. Половина товарооборота Беларуси приходится на это государство. Они также являются частью общей, своеобразной организации НАТО, организации по договору о коллективной безопасности, которая гарантирует, что две стороны должны помогать друг другу в случае угрозы. Говоря по другому у России есть множество рычагов, которые могут определять процессы в Беларуси. И, конечно, если события развернутся к худшему, будут приняты подходящие решения..
Я так считаю, это хорошо, что она уехала из Беларуси. Оставайся там и будь в кадре КГБ, когда ее муж будет в заложниках. Можно представить, что с ней будут делать дальше, какое давление и сколько могут заставить скомпрометировать весь имидж. В этом случае мы, конечно, видим дальнейшие перспективы, и я оптимистично настроен в том, что эта трансформационная революция случится в Беларуси. (А. Кубилюс)
«Человек Кубиляу, мы прекрасно понимаем, что Светлана Цихановская — это символ сопротивления, а не лидер оппозиции. Их нет в Беларуси, акция в Беларуси продолжается. Кто контролирует ситуацию? Ведь кто-то их контролирует, кто-то даёт указания компаниям продолжать демаршы, митинги, забастовки. Можно ли говорить с оппозицией, которая продвинет страну вперед и не остановится на достигнутом
А. Кубилюс: Прежде всего, я сказал, что С. Цичановская — это не только символ, но и ее следует называть настоящим героем, если такое мужское слово подходит женщинам. Все трое действительно сыграли особенно очень важную роль, и я думаю, что международному сообществу еще предстоит подумать о том, как это оценить. Неформально я уже придумал, что, допустим, ей можно было бы вручить премию Сахарова — Парламент ЕС ежегодно вручает такие премии тем, кто лучше всего заслуживает в области прав человека и демократии..
Второе, что нам стоит понять, это то, что мы живём в 21 веке, и то, как мы привыкли к тому, как должна смотреться революция, как она выглядела с четкими фаворитами, с четкими штабами и так дальше, все это может не очень важно. Мы видим революцию полностью другого типа — революцию выборов или революцию избирателей. Это произошло, и результат понятен. На улицах на данный момент происходит революция, и то, что можно называть фаворитами Интернета или так называемых телеграмм-каналов, занимает важное место в этой революции. Один из таких каналов — «НТАТА». Канал в Беларуси сыграл гораздо существенную роль, чем любые иные политические обсуждения, которые необходимо продолжать..
Мне окажется проблематично сказать, как это не будет прекращаться. Что будет делать С. Цихановская, какая в настоящий момент находится в Вильнюсе, мы можем только догадываться. Она сыграла очень сильную роль. Я так считаю, это хорошо, что она уехала из Беларуси. Оставайся там и будь в кадре КГБ, когда ее муж будет в заложниках. Можно представить, что с ней выполнили бы дальше, какое давление и сколько могли бы заставить скомпрометировать весь образ. В этом случае мы, конечно, видим перспективы на будущее, и я оптимистично настроен в том, что эта революционная революция случится в Беларуси..
Многие предполагают, что Россия очень полезна. Я так считаю, все наоборот. Однако Л.Кояла правильно заметил, что Путин должен ужаснуться, увидев на улицах гражданскую революцию и ее заразительный пример. Я так считаю, Путину следовало поучиться у Украины, когда он пошёл с Януковичем. Да, он оккупировал Крым и часть Донбасса, но потерял всю Украину и в установленном смысле помог украинцам сблизится в направлении Запада. Если он будет вести себя также необоснованно, это поможет Беларуси сблизится в полностью другом направлении.
История:
