Жанна Немцова: Мой отец достаточно точно описал Лукашенко, славянского Каддафи
«Я думаю, что очень важный урок, который мы извлекли, состоит в том, что авторитарные режимы очень уязвимы. А авторитарному режиму достаточно осуществить одну ошибку, чтобы все развалилось », — сказала Жана Немцова, журналистка и дочь убитого российского оппозиционера Бориса Немцова и основателя Фонда Бориса Немцова, в интервью LRT. И добавил: «В одном из интервью мой отец достаточно точно описал Александра Лукашенко, назвав его славянским Каддафи»..
Интервью LRT.lt Z. Немцова рассказала о собственной журналистской деятельности, переезде из Германии, где она жила после убийства отца, в Чехию и проектах, которые связаны с Фондом Немцова..
Она с большим вниманием наблюдает за тем, что происходит в Российской Федерации и Беларуси, и говорит, что Германия бурно откликается на события в таких странах. «Ангела Меркель первый раз зачитала индивидуальное обращение, в котором говорила только об Алексее Навальном, и это невероятный случай, такого никогда не было»,. Немцова. «Ее речь была очень резкой».
На вопрос, собирается ли он когда-либо стать лидером протестного движения в Российской Федерации,. Немцова ответила, что не претендует на роль лица революции..
«Кстати, я боюсь лишения свободы больше, чем нападения, какое может быть смертельным», — сказала она. «Так как смерть приходит быстро, а заключение — процесс длинный, мучительный и вздорный».
— Жанна, мы смотрели вас на канале РБК, потом вы уехали в Германию и работали в Deutsche Welle, Немного позже вы уехали и включились в деятельность Фонда Бориса Немцова. Объяснить, почему?
— Я проработал в отечественном издании Deutsche Welle практически 5 лет и больше не видел там перспектив улучшения. Вторая причина состоит в том, что в настоящий момент я хочу больше сосредоточиться на Фонде Бориса Немцова. Я не могу быть привязан к графику, по которому я работал в Deutsche Welle, так как сначала мне доводилось готовить программы каждодневно, а потом, как минимум, раз в 14 дней. Однако даже это сильно сдерживало меня. Для меня особенно актуально развивать деятельность фонда..
Через 5 лет уже разрешено делать какие-нибудь выводы, все ли в порядке. Я думаю, что у Фонда есть перспективы, это особенно актуально для меня, по этой причине я решил достигнуть большего в Фонде и собственных проектах, чем в Deutsche Welle..
— И все же вы не бросили журналистику, публикуете интервью на ресурсе фонда. Как я понимаю, вы ориентируетесь на летнюю школу журналистики? Было ли это организовано в это лето во время пандемии?
— В действительности я в настоящий момент беру интервью у Фонда Немцова, хотя, разумеется, их читательская аудитория не идет ни в какое сравнение с читательской программой Deutsche Welle. Мы не являемся медиа-организацией, более того, мы публикуем письменные интервью, и в настоящий момент ситуация такая, что запись видео-интервью привлекает более большую аудиторию..
Летняя школа журналистики — один из проектов Фонда Бориса Немцова. В большинстве случаев мы проводили трехнедельные летние курсы в Праге. В текущем году мы получили более 700 заявок, так что 3-14 августа. мы провели двухнедельный онлайн-курс.
Растущий интерес к школе показывает, что специальность журналиста в Российской Федерации очень популярна. Что касается независимой журналистики, то эту профессию трудно назвать перспективной. Во-первых, довольно мало независимых изданий. Второе, на данной профессии много не заработаешь. Можно найти исключения, но как правило это уже так. По всему миру у журналистов не очень высокие заработки. В общем, сейчас в развитии соцсетей и платформ происходят серьезные изменения, в результате которых обычным публикациям становится все сложнее держать конкуренцию, так как их рекламное предложение уменьшается..
Также у меня есть идея создать большой документальный проект, но раскрывать детали пока рано. По этой причине я не отказываюсь от карьеры журналиста. Приходит день, когда одинаковый формат начинает стареть, и, поскольку я отважный и уверенный человек, я всегда хочу двигаться вперед, даже в том случае, если это неизменно связано с риском..
Я очень доволен результатами онлайн-курсов. В каком-нибудь смысле этот формат обучения оказался даже очень успешным, и я попытаюсь объяснить, почему. Я очень рад, что у нас довольно сильные учителя — как правило, однако не исключительно, журналисты из России. В течение трех лет учебы в нашей школе нас учили Галина Тимченко, родоначальник новостного портала Meduza, и Татьяна Осетинская, моя бывшая глава РБК, которая в настоящий момент развивает собственный медиапроект, и Екатерина Гордеева, популярная отечественная журналистка и соавтор канала Jescionepozner. На нас работали Виталий Мански, мой любимый режиссер-документалист, и Франак Вярочка, великий белорусский корреспондент. И это всего только несколько фамилий.
Наша школа направлена не только на отечественный рынок, для нас самое основное, чтобы человек свободно говорил по-русски, по этой причине у нас много участников из стран бывшего СССР. Хочу сказать, что организовать онлайн-обучение куда сложнее, чем живое. Я всегда считал, что организация широкомасштабного «живого» обучения — очень задача не из легких, требующая серьёзных усилий и ресурсов, но стало очевидным, что онлайн-обучение требует намного больше усилий, тем более на шаге подготовки. Однако сейчас я чувствую себя хотя бы частично освоенным в данной науке и готов поделиться собственным опытом..
— У вас будет форум Бориса Немцова в текущем году
— Мы решили анулировать форум, так как без COVID-19 происходит столько всего, что трудно выразить тему форума. Пандемия и ее результаты? Усиление репрессий в Российской Федерации? Ситуация в Беларуси? Все изменяется так быстро, а мы готовимся к форуму 6-8 месяцев, по этой причине тяжело подобрать тему, когда фактически все изменяется помесячно, а при этом меняется фокус людей, наблюдающих за политическими и социальными процессами в Российской Федерации и Беларуси. По этой причине мы решили обождать в следующем году.
В минувшем году форум проходил в Варшаве и, я так думаю, это был один из хороших форумов для господина Немцова за все 4-ре года. Между Фрэнсисом Фукуямой и Алексеем Навальным состоялась большая дискуссия. Кстати, Алексей первый раз принимал участие в форуме за границей. Он всегда решительно отказывался от посещения таких мероприятий. Но выполнили для нас исключение, пришли и в самом деле того стоили. Это стало причиной растущий интерес на форуме — я никогда не видел, чтобы на подобных мероприятиях люди стояли в проходах. Очень надеюсь, что в следующем году границы откроются и мы сможем опять провести Немцовский форум..
Сейчас я живу в Праге, Чешская Республика, и еще не получил отдельного разрешения на работу. Моя основная задача тут — развивать Отвлечённый центр Бориса Немцова. Практически, мы организовали на базе этого центра школу для журналистов. Это общий проект философского факультета Карлова университета и Фонда Бориса Немцова. Я думаю, что настало время увеличить деятельность центра, предложить больше программ..
Я очень надеюсь, что мы сможем провести пятидневный семинар со Стэнфордским университетом для молодых российских лидеров, и, может быть, мы также сможем пригласить лидеров из Беларуси. Также мы рассчитываем очередной проект для молодых людей из Российских регионов. Это будут тематичные ознакомительные поездки в европейские столицы. Все зависит от того, найдем мы деньги на данные проекты либо нет..
Также у меня есть идея создать большой документальный проект, но раскрывать детали пока рано. По этой причине я не отказываюсь от карьеры журналиста. Приходит день, когда одинаковый формат начинает стареть, и, поскольку я отважный и уверенный человек, я всегда хочу двигаться вперед, даже в том случае, если это неизменно связано с риском..
— Жанна, а вы уезжаете из Германии навсегда или пытаетесь работать в 2-ух странах.?
— Я не думаю, что уезжаю из Германии, тем более что у меня есть вид на жительство. Я, наверняка, буду работать через две страны. Я пытаюсь сделать лучше немецкий, хотя не сказал бы, что говорю на нем хорошо. Это связано с высокой загруженностью.
Я был журналистом экономических новостей в РБК, по этой причине мне понадобилось переквалифицироваться в политику, так как моей программой Deutsche Welle была программа Nemcova. Как правило интервью касались политики. Доводилось много путешествовать, до 50 командировок в течении года с очень плотным графиком. Стоит еще сказать что, мне доводилось представлять Фонд на общественных мероприятиях. Я не имел возможности ничего планировать, а Германия — страна, где все необходимо планировать, по этой причине я не имел возможности постоянно посещать курсы немецкого языка. В настоящий момент говорю с ошибками, но все понимаю и постараюсь поддерживать хотя бы этот уровень немецкого. Я очень благодарен Deutsche Welle за то, что В то время моя мечта реализовалась, я чувствую привычка к Германии и не хочу тем или другим образом терять связь с этой страной..
Стоит еще сказать что, Меркель первый раз прочитала в индивидуальном обращении, что говорилось только об Алексее Навальном, и это невероятный случай, которого раньше не было. Ее речь была очень резкой.
— Если перейти к событиям, которые регулярно мелькают в заголовках ключевых газет Литвы, есть ли интерес у Германии и Чехии к отравлению А. Навальна, к событиям в Беларуси? Как вы думаете, как отреагируют власти Германии на отравление Навальна? Может ли быть остановка проекта «Северный поток — 2»
— Я не интегрирован в чешское общество, так как не понимаю чешский, по этой причине мне было бы трудно говорить о реакции чешских властей или общества на то, что происходит в Российской Федерации или Беларуси..
А в Германии очень бурно реагируют на отравление Алексея Навального. Просто беспрецедентная реакция СМИ и правительства была главной темой последних нескольких недель. Меня достаточно часто просили прокомментировать ситуацию с отравлением Алексея. В Германии Bild, самая читаемая газета в государстве, попросила об этом, хотя некоторым это не понравится. Но я думаю, что он максимально правильно освещает события в Российской Федерации..
Несколько дней назад я смотрел основное политическое шоу на канале ZDF. ARD — первый канал в Германии, а ZDF — второй. Оба эти канала являются самыми влиятельными в государстве. В шоу обсуждались отравление Алексея Навального, судьба «Северного потока — 2» и ситуация в Беларуси. Присутствовал глава МИД Германии Хайко Маас, и это великолепная картинка важности данной темы. Меня заставили говорить по-русски и приходить на шоу через переводчика. Я понимал все, что необходимо было сказать, но я недостаточно знал немецкий, чтобы сказать то, что хотел..
Стоит еще сказать что, Ангела Меркель первый раз зачитала индивидуальное обращение, в котором говорила только об Алексее Навальном, и это невероятный случай, которого не было раньше. Ее речь была очень резкой.
Что касается последствий, то все страны ЕС продлили санкции против России еще на 6 месяцев. Это можно именовать следствием, ведь до отравления Алексея регулярно шли разговоры про необходимость отмены санкций. Европейские лидеры не договорились о режиме санкций против России, и после отравления мы увидели единство в данном вопросе. Даже со стороны тех лидеров, которые немного более дружелюбны к Владимиру Путину.
«Северный поток-2» обсуждается. Немецкий ВУЗ изучения общественного мнения Forsa не так давно провел опрос на своей страничке в интернете, который показал, что 28% Из опрошенных 60% высказались за завершение строительства «Северного потока — 2», а 60% считает, что трубопровод необходимо достроить. Вот почему сложно что-нибудь сказать.
Вы знаете, в одном интервью мой отец достаточно точно дал характеристику Лукашенко, назвав его славянским Каддафи..
Германии получилось определить вид яда, которым был отравлен Алексей Навальн. Они выяснили, что это был один из видов Новичока, и предъявили данные Организации по страхованию химического оружия. Кстати, Российская Федерация есть членом данной организации. Подобным образом, режим санкций сохраняется. Я знаю, что Бундестаг рассмотрит закон, подобный принятому в Америке закону Магнитского, и абсолютно может быть, что персональные санкции будут продлены. Я думаю, что отношения между Путиным и Меркель полностью испортились..
Что касается Беларуси, то тут есть определенная выжидательная позиция, поскольку не очень ясно, как страны должны реагировать. Убежден, что белорусам, желающим покинуть страну, будет оказана масштабная гуманитарная помощь. К примеру, Университет Масарика в Брно учредил специализированные стипендиальные программы для белорусов. Считаю, что объем программ помощи будет подобен той, что предоставлялась гражданам Украины пару лет назад..
Что очень важно, Беларусь появилась на карте мира. Все узнали о Беларуси. Я особенно хорошо говорю по-итальянски, лучше, чем по-немецки, по этой причине могу сказать, что мои друзья в Италии выяснили, что есть подобная страна, Беларусь, и убедились, что Лукашенко был диктатором. Много спрашивают, хотят понять, что там творится! Впрочем сложно предсказать, каким будет политическое решение данного кризиса. Есть версии, что Лукашенко некоторое время сможет удержать власть. Впрочем ясно, что вся страна ненавидит Лукашенко и все ждут, когда он уйдет..
Я читал в Bloomberg статью про то, что никто в Москве не дожидался подобных массовых протестов против Лукашенко. Многое зависит от позиции России, однако если так будет и дальше, это будет катастрофой для страны. Страна уже сталкивается с экономическими проблемами из-за карантинных мер и падения стоимости одного бареля нефти, а еще протестов такого масштаба..
— Я не так давно перечитал интервью вашего отца в 2014 году. подготовил мой коллега-литовский корреспондент. В беседе с ней он сказал, что после картошки и жителей Украины Путин заберет и белорусов. Данная мысль тогда казалась парадоксальной.
— Вы знаете, в одном из интервью мой отец достаточно точно дал характеристику господина Лукашенко, назвав его славянским Каддафи. Очень правильное сравнение. Не знаю, кто давал это интервью, однако сейчас у него очень много просмотров. Ситуация очень сильно поменялась если сравнивать с 2014 годом. Да, Беларусь зависит от России. Разумеется, у Путина большое влияние, но я не думаю, что он применит силу для урегулирования ситуации в Беларуси. Для чего? Так как его востребованность в Российской Федерации падает. Плюс ко всему кризис в государстве — никто не поддержит военное проникновение России в Беларусь, да и сам Путин, я думаю, не очень-то желает поддерживать столь очень непопулярного лидера..
— Как вы думаете, получиться ли ему в конце концов осуществить идею союзного государства
— В теории это реально при появлении некоего промежуточного лидера и усилении российского влияния, но появляется вопрос, как это воспримут сами белорусы. Ведь белорусский народ, сначала дружелюбный России, передумал. Об этом говорят заявления и плакаты, которые мы видим на улицах Минска, Бреста и остальных мегаполисов. Путин поддержал Лукашенко, и теперь он очень не понравится белорусам. И они полностью правы.
Мне трудно предугадывать действия Путина, я не как отец, я не такой ясновидящий и у меня нет подобных аналитических способностей и, что не менее важно, такого опыта, однако это один из потенциальных сценариев.
Я думаю, что очень важный урок, который мы усвоили, состоит в том, что авторитарные режимы очень уязвимы. И все, что необходимо, — это чтобы авторитарный режим сделал только одну ошибку, чтобы все развалилось. И ошибка заключалась в регистрации Святлана Цичановской для участия в выборах. И все рухнуло как карточный домик. Он недооценил собственную непопулярность, так как фактически уничтожил социологию в Беларуси, я думаю, он абсолютно неадекватно думал, что его все любят. Я не думаю, что он лицемерно говорит, что это нужно для страны. Его восприятие общества очень архаично. Общество сильно поменялось, а он, по всей видимости, этого не знает. И это, разумеется, было голосование протеста против отклонения выборов, хотя мы не знаем окончательных результатов того, как в действительности были распределены голоса..
Не уверен, что если я приеду в Россию и меня начнут допросить и заставят дать подписку о невыезде, меня заблокирует кто-то вроде Кирилла Серебреникова, который до этого времени достаточно времени провел под домашним арестом, Иван Сафронов или Иван Голунов..
Я думаю, Путин этого более всего боится. Одна небольшая ошибка, один беспечный шаг — и все поломается. И то, что случилось с Алексеем, частично считается отголоском событий в Беларуси. Они животно боятся, что все будет также, как в Беларуси. Но самое основное, будет. Так как наступит момент, когда будет выполнена ошибка, хотя, разумеется, они гораздо умнее и умнее господина Лукашенко. Те люди, работающие на Кремль, интеллектуально превосходят Лукашенко, к примеру, они помешали Навальну пройти регистрацию для участия в выборах президента. Но все таки, не застрахован никто от ошибок. Так что могут быть различные сюрпризы, и пока сложно предсказать, когда рухнет режим Путина — на следующий день или через 5 лет..
— Теперешнюю революцию в Беларуси уже называют женской, а Мария Калесникава, Светлана Цичановская и Вераника Чепкала — три грации, которые могут сопротивляться Лукашенко. В этом контексте я желал бы вас спросить. Не побоялись ехать в Россию после усиления репрессий и отравления Навального? И есть ли перспективы того, что русские женщины, может быть, даже вы, когда-либо возглавят протестное движение в Российской Федерации
— В текущем году я пробыл в Российской Федерации ни много ни мало — 3 месяца. Когда я был в Российской Федерации в середине марта, был введен строгий карантин, ограничено передвижение, по этой причине больше 2-ух месяцев я жила в селе Филин Нижегородской области. В марте было еще прохладно, и в доме моей матери не было отопления, по этой причине мы жили с подружкой моей матери. Туда я также позвал собственных родственников, двоюродного брата с ребенком. Это было классно, я общался с собственным племянником, мы вместе читали мифы Древней Греции, мы играли в шахматы. А до этого был в москве.
Что до меня, то я действительно не хочу, чтобы меня допрашивали, я не хочу идти в комиссию , чтобы меня допросили ФСБ, следователи или кто-то еще. Риск этого довольно большой, и он растет. И давление с каждым днем становится больше, аж до того, что гражданское общество больше не имеет моральных и даже физических сил, чтобы дать ответ и обезопасить всех..
Не уверен, что если я приеду в Россию и меня начнут допрашивать и заставят дать подписку о невыезде, меня заблокирует кто-то вроде Кирилла Серебреникова, который до этого времени достаточно времени провел под домашним арестом, Иван Сафронов или Иван Голунов..
Я не хочу сидеть в тюрьме. Для меня это было бы абсолютно невозможно, но подобный ход событий вполне возможен, так как они вольны делать то, что хотят. Они очень огорчены безнаказанностью и полнотой. И особенной защиты у меня нет. Разумеется, когда я приехал на Немцовский марш, меня никто не остановил. А в настоящий момент я в этом не очень уверен, так что лучше воздержусь от посещений, но ничто не будет мешать мне выразить собственное мнение. Кстати, боязнь лишения свободы боюсь больше, чем нападения, какое может завершиться смертью. Так как смерть приходит быстро, а заключение — процесс длинный, мучительный и вздорный..
Я совсем не собираюсь никого вести, я просто делаю то, что считаю правильным, и не притворяюсь лицом революции.
Что касается женского протеста, то я как-то привык не разделять людей на мужчин и женщин. Я привык разделять людей на храбрых и трусливых, умных и менее умных. По этой причине у меня лично нет определённой гендерной повестки. Мне сказали, что я феминистка, может быть, но я не люблю заявлять про это каждый раз.
Но Мария Калесникава, Вераника Чепкала и Светлана Цихановская проявили восхитительное мужество. Светлана, которая побеспокоилась о семье и вдруг стала лидером страны, просто восхитительна. Это значит, что у нее есть способность бороться, и эта ситуация дала ей шанс раскрыться. Мария Калесникава — великолепный человек, флейтистка, она мне сильно нравится, и, порвав паспорт на границе, она проявила ту смелость, которую мало кто сможет проявить. Я не знаю ее лично, но мне бы очень хотелось с ней ознакомиться. Я думаю, о данном человеке необходимо снять фильм. Я знаю о Веронике Чепкала меньше, чем о 2-ух остальных женщинах, однако их деятельность действительно вдохновляет. Ведь уезжают не только молодые, но и люди в возрасте. Нина Багинская стала настоящей звездой. И это все показывает, что женщины и мужчины равны. Всегда считали, что мужество и мужественность — привилегия мужчин, но это не так..
А что касается меня, то даже без меня в Российской Федерации в настоящий момент много великолепных женщин, не обращая внимания на опасности. Наиболее известная из них — Любовь Соболь, но я бы также затронул Кирала Джармыша и Юлию Галалию, представителей А. Навально и ФБК. Так чего же я должен возглавлять протесты сам, а не людям, которые выполняют это тут и в настоящий момент и выполняют это с немалым риском2.
Я совсем не собираюсь никого вести, я просто делаю то, что считаю правильным, и я не претендую на роль лица революции. Я думаю, что основное, на что я могу претендовать, когда вернусь в Россию, — это просто помочь, так как у меня есть некоторый опыт управления и администрирования некоммерческих организаций, и эти люди, возможно, пойдут на пользу..
— Массовые протесты в Беларуси начались после сфальсифицированных выборов президента. Ничего аналогичного не случалось в Российской Федерации после убийства вашего отца или отравления А. Навальна. Что должно случиться, чтобы жители России вышли на улицы?
— Я бы не сказал, что реакции на убийство отца не последовало, поскольку реакция в Кремле оказалась более резкой, чем планировалось. Российская Федерация 50 тыс. На демонстрацию собралось большое количество людей. В конце концов, мой отец не считался востребованным политиком. Я знаю, что лидеры общественного мнения давно списали со счётов моего отца, и это было видно по тому, как они с ним разговаривали..
Если, допустим, Вы зависите от российских рекламодателей, ваше заявление «Путин отвечает за отравление г-на Навального» может привести к расторжению всех маркетинговых контрактов с вами. Я говорю эту фразу, так как ни от чего не зависим.
Я не так давно перечитал интервью Ильи Азара с его отцом с названием «Герцен нас не простит» — это, собственно, фраза моего отца. И я вижу, Илья задает вопросы — как вы все попали в нас. Только так думало очень много людей, влияющих на социальное мнение, — что Б. Немцов ушёл из жизни. И лишь после его убийства данные люди вдруг осознали, что не все так понимали. Реакция на его смерть была большой. И даже федеральные каналы, которые изначально нейтрально благоприятно отзывались об этом после 2015 года. 1 марта целиком изменил характер подачи информации, стал уделять много внимания несущественным деталям, попытался скомпрометировать. Но все таки в текущем году на шествие Немцова собралось 22 тысячи человек. люди — это до этого времени самый глобальный протест у нас в государстве.
Если мы говорим об Алексее, то вот что происходит с людьми. С моральной точки зрения довольно не просто согласится, что вы проживаете в бандитском государстве и что собственно так обращаются с наиболее влиятельным российским оппозиционером. Многие сочувствуют Алексею и его семье, но мало кто слышал строгих оценок самой акции. Это безразличие, страх, может быть какая-нибудь увлечение к власти. Люди из примера моего отца убедились, что происходит, когда вы говорите чрезмерно открыто.
Притом в России нет частной экономики, в Российской Федерации все так или иначе находится под контролем государством. Если, допустим, Вы зависите от российских рекламодателей, ваше заявление «Путин отвечает за отравление г-на Навального» может привести к расторжению всех маркетинговых контрактов с вами. Я говорю эту фразу, так как ни от чего не зависим.
Источник:
