Литовские компании массово эмигрируют не из-за денег, а вследствие того, что они находят лучшие отношения между людьми и человеком и государством за рубежом. Про это говорит психиатр Линас Слушнис. В то время редактор "Вейдо" Альгимантас Шиндейкис считал, что игнорирование основной — экономной — причины эмиграции — это, он говорит, что дефект мышления..
Литовские компании массово эмигрируют не из-за денег, а вследствие того, что они находят лучшие отношения между людьми и человеком и государством за рубежом. Про это говорит психиатр Линас Слушнис. В то время редактор "Вейдо" Альгимантас Шиндейкис считал, что игнорирование основной — экономной — причины эмиграции — это, он говорит, что дефект мышления..
По словам главного экономиста Swedbank Нериюса Маниулиса, следует ожидать, что большинство эмигрантов покинут Литву на какое-то время, пока среднестатистическая заработная плата в нашем государстве не будет существенно отличаться от средней по Европейскому Союзу..
Тем не менее, по мнению профессора историка Эгидиюса Александравичюса, при совместном рассмотрении вопроса о более низкой заработной плате мы сужаем наши аналитические возможности. «Эмиграция всегда выдаёт то, что говорит Умберто Эко, что есть что-то очень плохое, что отталкует людей», — сказал он..
— Вы согласны с текстом песни «Cafe Emigrant» в использовании Ромаса Дамбраускаса и Нийоле Нармонтайте, а у нас так мало осталось прямо в сердце Литвы
А. Шиндейкис: Я не согласен. На самом деле нас достаточно много — даже втрое больше, чем у Эстонии. Мы также сожалеем про то, что у эстонцев дела идут лучше, но у нас еще есть чрезвычайно велик запас, пока мы не выйдем на уровень Эстонии. Конечно, эмиграция — очень серьезное явление, которое нужно обговаривать. Думаю, сделаем это сегодня. С другой стороны, литовские компании первый раз получают уникальные возможности для свободы. Мое поколение, когда я был студентом, не могло путешествовать по всему миру, мы не могли в нем работать, уезжать из Литвы, получить научный, журналистский опыт было очень сложно..
Сегодня у наших соотечествеников такая имеется возможность, и мы обязаны ею пользоваться. С другой стороны, необходимо учитывать, что эмиграция «хороша», а что «опасна». Я думаю, они довольно разные. Сам я путешествую по всему миру, живу в Чикаго, о котором поют. Пару лет назад в парке было меньше литовских кафе, я разговаривал с литовцами, спрашивал, как им там жить. Меньше людей, сделавших отличную карьеру в академии, медицине, меньше литовцев из Америки. И все меньше литовцев, которые достаточно много работают, ежедневно мечтают о том, как они вернутся в Литву и как хорошо будут жить. Это очень неоднородное явление, и говорить о нем в один голос опасно..
Н. Мадзиулис: Также можно сказать, что нас фактически многократно превосходят населения Люксембурга. Только кол-во жителей в государстве говорит про их жизненное удобство, перспективах государства, роли государства в мире. Думаю, что драматизировать ситуацию нельзя собственно из-за населения. Я полностью согласен с Альгимантасом в том, что нам стоит обсудить непродолжительные и долгосрочные, положительные и плохие результаты, которые в основном имеет эмиграция..
Эмиграция бывает неоднозначной. Первый — когда компании эмигрируют в поисках возможностей реализовать себя, заработать деньги и растить детей. Иная эмиграция, когда кто-то хочет покинуть государство из-за гражданской войны, считается прямым нарушением прав человека. В Литве мы не видим последних вариантов, а ищем возможности. Нам нужно увидеть, какие возможности поиска может предоставить здесь литовское население,.
— Профессор Александравишяу, совсем не давно вы закончили писать книгу об истории литовской эмиграции и, пожалуй, самой запоминающейся считается ваша идея, что мы представляет собой бандами Паланги, но на самом деле мы «Америка в сауне». Мигрировали ли литовцы с момента создания государства?
Э. Александравичюс: Похожий подход оправдан, и если мы не видим себя, мы многое теряем. Хотя мы живём в материальном мире и ценим все в числах и весах, мир — это то, что мы себе хотим представить. Мы такие, какими себя хотим представить. Проживая в такую содержательную эру, разбуженную такими потоками, необходимо увидеть себя сквозь призму «американской бани». Да, мы мигрирующая нация. Да, мы сидим. Есть и то, и другое. Важно, чтобы мы могли как следует взглянуть на свое прошлое, создать нормальные истории, не демонизировать тех, кто когда-то ушел, и, не дай бог, не противиться тем, кто остался здесь. Компании живут очень непросто, и на распутье нет обыкновенного выбора.
— Человек Слушный, Умберто Эко скажет, что не эмигрировать туда, где хорошо, значит эмигрировать туда, где это плохо. Что еще хуже, там все еще есть черная дыра, куда вы уходите. Что не так с этим бизнесом2 Почему они уходят?
Л. Слушнис: Сложно сказать, что не так, так как иногда мне не хватает даже такого «рисунка», опросов, которые бы отвечали на вопросы, кто порождает подобных литовцев из Литвы. Я мог делать только определенные предположения, так как я много общался с теми, кто ушел и вернулся. У. Эко прав. Я предполагаю, что компании эмигрируют не ради денег. Конечно, некоторые хотят знаний, нового опыта, новых идей. Тем не менее очень большая часть выделяет, что это вопрос отношений..
Мы в Литве еще не знаем, не умеем совершенствоваться, отлично общаться: встречаться, сопровождать человека, слышать его проблемы, правильно на них реагировать. Я думаю, что в Литве довольно много горя, гнева, стыда, несогласия, я бы сказал, даже унижения. Культура времен СССР, отсутствие поддержки, попытки показать, что ты хуже, нежелание помогать действительно приводит в печаль. Когда вы выходите в мир, вы видите, как вы общаетесь публично, как государство заботится о себе, как оно стремится к каждому человеку..
Жить там не намного проще. Там тоже тяжело выжить. Там тоже сложно, так как туда не вливаются деньги. Но имеются отношения между человеком и государством и между одними и теми же людьми..
— Человек Шиндейки, почему уходят компании? Гражданин Слушнис говорит, что не из-за денег. А как тогда объяснить? Часто в старости Виденишкес, Молетай р. Лет 10-12 назад в селе работало много молодежи. Теперь никого не останется — что в Ирландии, что в Норвегии. На самом деле деньги не самое главное?
А. Шиндейкис: Я не согласен с комментарием господина Слушниса. Я считаю, что непомерно велика причина эмиграции — это экономическая эмиграция. Во многих случаях компании уходят не вследствие того, что хотят жить лучше, а вследствие того, что жить никаким образом не могут. В городах, о которых вы говорите (я тоже из маленького городка, приезжаю в гости к родным, мамам), я нахожу вдов — мужчин ушли на работу, так как нет экономной деятельности, благодаря которой компании и семьи могли бы жить. достойно, нет. Я считаю, что важно игнорировать и не говорить о самом главном, что пока старая Европа сильно отличается от Литвы, и экономическое процветание является самым очевидной мерой для компаний..
Нам необходимо понять изменения в Европейских государствах после Второй мировой войны. После старые европейские государства создали государства всеобщего благосостояния, в которых экономическое и социальное процветание, безопасность, экономическая свобода и возможности трудоустройства находились в самом центре и оси политики. В Литве даже сегодня избегают говорить правду о том, чего люди хотят от Литвы. Они хотят того же государства всеобщего благосостояния, как на Западе. Люди просто хотят жить хорошо. Я не говорю про то, что те, кто хорошо живут, хотят жить только лучше. Данные люди тоже есть. Но мы говорим о сотнях тысяч эмигрировавших литовцев, которые не могут здесь жить, так как у них нет работы. Их заработки не предоставляют возможность им жить достойно, не предоставляют возможность оплачивать счета за отопление, покупать недвижимость и так дальше. т.
Мы не можем игнорировать это. Если мы проигнорируем это, мы просто обманем себя, так как старые европейские государства будут экономически, социально и интеллектуально превосходить литовское государство. Необходимо подумать о том, как достичь процветания в Литве и хотя бы на определенный период времени показать гражданам, что здесь что-то возможно. Однако для этого нужны очень очевидные вещи.
— Человек Маули, вы считаете, что «черная дыра», о которой говорит человек Эко, считается психологической или экономной.?
Н. Мадзиулис: Причины, по которым литовцы уезжают в иные страны мира, разные. Можно также представить тех, кто едет в Англию, так как там довольно высоки социальные льготы (это, конечно, не секрет). Даже социальные сети делятся опытом о том, сколько работы вам нужно поработать, чтобы получить социальные пособия. Приличное количество из них ходят туда работать.
Тогда возникает вопрос, уезжают ли они навсегда и больше не хотят возвращаться в Литву, так как они разочарованы политической, экономной средой, возможностями, уважением к человеку, либо же просто вследствие того, что они хотят заработать для какой-то цели, на определенный период времени оставленные опыт, чтобы пережить намного сложнее период, когда в Литве непомерно велика безработица. Литве следует ожидать, что большинство эмигрантов уедут на какое-то время, пока среднестатистическая заработная плата в нашем государстве не будет существенно отличаться от средней заработной платы в Европейском Союзе, пока уровень безработицы не станет выше, а возможности не уменьшатся. И когда-нибудь, имея большие финансовые возможности, они настроят связи и попытаются здесь реализовать себя. Это точно не «черная дыра». Я сказал, что аналогичные компании будут собственностью Литвы, так как они не станут обузой для государства в сложный период, они уйдут, будут зарабатывать деньги, они даже отправят СВИФТ перевод родным, которые остались в Литве. Он может вернуться позже и создать ценность в состоянии.
Надеюсь, данных людей хватит. Они не единицы. Конечно, есть немного эмигрантов, которые не видят или не имеют возможностей в Литве. Если говорить об исследователях, очень талантливых ученых, получивших образование в зарубежных университетах, мы бы вспомнили, что в Литве нет лабораторий, нет возможности создавать какие-то ценности. Это плохо, так как самые талантливые компании уходят, заводят семьи и часто никогда не возвращаются..
— Гражданин Александров, эмиграция сегодня остается проблемой? Новый директор Вильнюсского аэродрома, выступавший недавно в Morning Sounds, сказал, что эмиграция — это настоящий процесс, и его нельзя останавливать..
Э. Александравичюс: Конечно, это проблема. Я хотел бы присоединиться к господину Слушнису по поводу качества нашего разговора. Его символ качества будет чем-то новым, так как банальность — это опасность. Я не сомневаюсь, что человек Слушнис знает, что экономические интересы являются одними из очень важных. Но он знает, что имеется еще изображения пирамиды Авраама Маслоу. Мы привыкли бесконечно говорить об экономических стимулах, которые вытесняют людей с их земель. Ходят слухи, что наши зарплаты в странах Европы такие разные, а востребованные представления о хорошей жизни настолько понятны, что, конечно, это будет основным мотивом. Тем не менее я поддерживаю господина Слушну, так как качества, которые он задел, сегодня для людей значительно менее важны. Кроме того, компании, если они не являются учеными, если они не занимаются обыденными самоанализом, также живут в экзистенциальном тумане. Нам стоит понять, что на действительно лужайке есть что-то из этой земли. После, когда мы пытаемся сказать, что только разница в зарплате, мы немного сужаем наши аналитические способности, мы больше не в состоянии узнать, кто мы есть на самом деле, что тоже делает опасность..
Вернемся к тому, проблема это или нет. Разумеется, это проблема, особенно приобретение до такой степени или даже признаков социального психоза. Во-первых, человек покидает наш рынок труда, и наше экономическое восстановление немедленно осложняется. Это проблема, о которой приходиться задуматься. Не скажешь, что это свободный, саморегулирующийся процесс. Тем не менее, черт возьми, я не думаю, что мы можем поделить эмиграцию от жизни наших людей здесь, в Литве, живущих в Литве. Возможно, реакция на эмиграцию лучше всего в виду того, что эмиграция — это как бы зеркало нашей жизни. Эмиграция всегда выдаёт то, что У. Эко говорит, что-то очень плохое, что отталкует людей.
Благодаря экономии рынок колеблется, а все остальное очень широкое, и уже много сказано. И исследований много, и экономисты говорят, и наша четверка. Думаю, все понимают эти обстоятельства. Вы просто хотите обратиться к менее разговорчивым вещам, вы хотите обратиться к вещам, которые могут каким-либо образом шептать, что нужно выполнить. Или, может быть, просто улыбнитесь невидимому прохожему?
— Вы говорите, что есть постоянный вопрос, что сделать, а мы не находим ответа. Значит, появляются симптомы социального психоза.?
Э. Александравичюс: Вот так. Ведь даже когда мы живём личной жизнью, мы смутно воспринимаем каждый свой шаг и объясняем их в своих блогах. Как минимум, все блоги и комментарии признают, что, черт возьми, мы не видим нашу жизнь прозрачно. А как насчет многолюдных людей? И все общества или нации? Мы живём в очень большом тумане, и нам следует думать про это с доброжелательностью, стремясь прислушиваться к тому, о чем говорят иные собеседники, сосредотачиваться и думать, делать что-то вместе..
Н. Мадзиулис: Часто это не поиск самой высокой заработной платы, а возможность работать и вообще зарабатывать. Это подчеркивает один из актуальных вопросов. Мы могут не видеть такой серьезной проблемы в Вильнюсе, Клайпеде или Каунасе, но в Литве есть огромные региональные различия. В небольших городах и деревнях очень сложно найти работу. Там предприниматель может заняться каким-то бизнесом, но часто это невозможно из-за ограниченных финансовых возможностей из-за других преград. Итак, мы все еще возвращаемся к экономическим мотивам.
Компании больше не стремятся к повышению оплаты труда, они ищут возможности работать и зарабатывать, и это должно располагаться у всех на виду. Я согласен с тем, что в пирамиде А. Маслоу есть и довольно высоки ступеньки, где важно, уважают ли человека в государстве, не нарушаются ли его права, есть ли у него возможности реализовать себя. Многих очень обижает то, что некоторые госслужащие, политики, даже будучи полностью недееспособными, способны незаконно собрать огромные состояния и остаться безнаказанными. Такие факторы не добавляют любви к Родине, не добавляют желания остаться в Литве. Но мы говорим о 90 процентах. Людям, уезжающим из Литвы, не хватало возможностей реализовать себя, работать, зарабатывать и содержать свои семьи..
— Человек Шиндейки, профессор Александравичюс сказал, что нам может угрожать банальность. Итак, что нового, уникального в эмиграции, так это то, что мы не можем столкнуться с теми же проблемами.?
А. Шиндейкис: Я думаю, что есть какой-то такой дефект мышления. Это закономерная ошибка — попытка не заметить причину того, о чем мы говорим и которую мы называем экономизмом. Мы не можем осуждать людей за то, что они не могут прокормить своих детей, свои семьи в Литве, что они уезжают работать на Запад. Я думаю, что не видеть факта — банальность. Опасно начинать искать и другие псевдопричины: что здесь делается не так, что люди уходят, и поэтому работодатели плохо с ними обращаются, что-то еще не так и так дальше..
Мы можем идти намного дальше и дать понять, что Литва как европейское государство отстает в цивилизованном отношении. Давайте взглянем на реальность и посмотрим, с чем мы сегодня боремся. Мы все еще боремся с периодом Средних веков: мы пытаемся сказать, что в Литве нет гомосексуалистов, что поляки давят на литовцев, они хотят что-то сделать с нашей страной, что мы обязаны поделить наших детей, мы думаем, так как тогда они будут лучше. Мы отстаем по многим направлениям.
Профессор задал хороший вопрос — что сделать? Сначала мы обязаны попытаться понять, как старые европейские государства, Находясь в руинах, добились своего процветания за два десятилетия. Сегодня мы живём 24 года независимости, поэтому мы смогли сделать то же самое, что сделала Германия после Второй мировой войны (создали государства всеобщего благосостояния, замечательные демократии, системы социального обеспечения и т. Д.) , а мы этого не выполнили, поэтому масштабы эмиграции.
Здесь проходит серьезная дискуссия о нашем политическом классе, включая профессоров, издателей, журналистов и политиков. Почему этому политическому классу не вышло создать экономическое чудо? Треть дешевых денег, которые мы приобретаем из ЕС, тянется быстрее, есть признаки восстановления, но этого недостаточно, чтобы остановить массовую эмиграцию. Люди, избирающие политиков, также отвечают за неправильный выбор. Ежедневно мы видим кучу политических изъянов.
Компаниям стоит подумать о том, за что они голосуют и что делают. Если избиратели не думают и не думают про то, что политики делают в стране, а выбирают на основе своих эмоций или симпатий, не теряют обычного эстонского рационального мышления, они не будут думать, что, если они обманули, подобная ерунда не может быть совершена..
Ученые тоже должны винить — а это значит, что мы не научили людей думать..
— Человек Слушный, что надо делать? Как Литва относится к эмиграции? Например, при ирландском президентстве на окне постоянно горят свеча, как маяк, говоря эмигрантам, что им рады. И Литва либо ждет своих эмигрантов, либо хунгома решит проблематику.?
Л. Слушнис: Я с нетерпением жду ее возвращения. Никто не должен сначала отвечать самому себе или ждать. Я действительно не вижу большой проблемы в том, что компании уходят в поисках денег на жизнь, но меня интересует другой факт. Гражданин Шиндейкис говорит об экономной эмиграции, с другой стороны, мы также говорим о политических нюансах и нерешительности. Я так считаю, в первую очередь должно быть ощущение, что мне важны люди, которые рядом с нами в Литве, люди, которые находятся в эмиграции, и даже иностранцы. Важность здесь и сейчас, важность того, что он делает. Меня также интересует этот человек и то, что он делает за границей. Он получает опыт, и это также прекрасно, это важно.
С другой стороны, государство должно решить и создать чувство безопасности, чтобы, когда мне плохо, я чувствовал себя в безопасности, я получал работу (конечно, я не говорю, что государство само даст мне работу), может быть, это поможет. s начать бизнес и так дальше. Каждый должен этому помогать, а не только смотреть на политическую ареновне. Каждый должен начать с себя.
— Профессор Александравишяу, человек Слушнис сказал, что любой должен начинать со своего, а человек Шиндейкис сказал, что многое зависит от того, насколько политический дефект есть в государстве..
Э. Александравичюс: Во-первых, я поблагодарил г-на Шиндейкиса за его уроки преподавания и полностью противоположный опыт. Я также согласился с ним в том, что нам нужно научиться думать и верить, что наши СМИ (не только литовское радио) будут этому помогать. Но сразу бросается в глаза, что все участники радио на протяжении 15 лет говорили о снижении уровня безработицы, социальной защите. Вопрос в том, почему мы также мало что можем сделать, хотя ясно понимаем, что вся проблема вытекает из этого потока? Мы знаем, что это враг.
Мое предыдущее замечание о стардантности относится только к определенному научному подходу. Мы знаем все, что экономические проблемы очень важны, мы знаем, что необходимо создавать рабочие места, все политики поговаривают, что они сделают эти рабочие места. Но мало что изменилось. Поэтому я думаю, что то, что говорит человек Слушнис, касается гораздо более глубоких вещей — общественного сознания, интеллектуального и эмоционального климата. Я не отрицаю, что у всего этого процесса есть экономическая основа, ничего нового сказать не могу..
Н. Мадзиулис: Очень четко слышен один мотив: все хотят жить в Литве и все думают, что те, кто живёт в Литве, счастливее даже с ограниченным доходом. Вернемся а еще вопросу — в Литве не хватает мест для работы. Профессор задел, что все партии, все журналисты, все экономисты знают про необходимость снижения уровня безработицы, но когда мы смотрим на решения и решения партий и кабинетов министров, мы видим, что неизвестно, что надо делать для уменьшения уровня безработицы..
То, что Альгимантас говорил об подобных политических минусах, стойкой коррупции, некомпетентности, — это факторы, которые лучше всего препятствуют уменьшению уровня безработицы. Компании, работающие в Литве, не хотят вкладывать, так как боятся возможностей в последующем. Иностранцев сложно пригласить, хотя они могли создать оплачиваемые рабочие места не только в столице, но и в небольших регионах. Однако, когда эта компания не может получить разрешение на какую-либо деятельность или не может поменять назначение земли без взятки, мы прекрасно понимаем, что возможности снижения уровня безработицы блокируются очень рано. Итак, вы должны начать с этого.
Я полностью согласен с Альгимантасом в том, что население должна быть основана, что люди отлично думают, голосуют ли они за обещания, которые видят в рекламе, действительно ли эти политики могут объяснить решения, принятые в прошлом в ходе дебатов, или они подтверждают это. что-то выполнили для уменьшения уровня безработицы в Литве. Очень часто мы видим, что они этого не делали, просто пообещали и сказали, что могут это сделать..
— Человек Шиндейки, нам нужно остановить эмиграцию или нет.?
А. Шиндейкис: Не думаю, что сегодня есть серьезные шансы остановить эмиграцию. Стимулы людей очень понятны, люди хотят выжить и жить лучше и всегда будут искать лучшую жизнь. Если его здесь нет, его будут искать в другом месте. Люди так поступают. Можем ли мы поменять судьбу государства и остановить эмиграцию? Я думаю, что возможности есть, но я бы вернулся к своему мнению и снова подхожу. Я думаю, что никакой партийной политики нет, программа ничего не значит, так как то, что написано для избранных, для людей, которым не нравится.
Партийный язык для уменьшения уровня безработицы. Это также обязательство тех, кто платит свои деньги конвертами (и Лейбористской партии в своих лидерах). Если мы не можем здраво оценить то, что происходит в государстве, если у нас нет нужного политического класса, который может четко подчеркнуть проблемы и попытаться их решить, пока в литовской политике так много театральности и стардантности, Ничего ленивого и ждать не приходится, пока за это не проголосуют компании. Литовцам нужно вырваться из своей отсталости и увидеть, Что такое Европа, и найти причины, по которым жить здесь хорошо, а не очень..
— Человек Александр, изменилось ли само понятие эмиграции в эру глобализации? Ведь многие общительные люди говорят: «Я не эмигрант, уезжаю на некоторое время, обратно, могу общаться online, по телефону».
Э. Александравичюс: Я ответил неизвестно, так как мы не знали, как все это изменилось. Ясно, что эти интерфейсы изменились в мире: перемещение из дома на работу стало намного гораздо интенсивнее, а расстояние между ними и сезонность стали очевидными. Мы откровенно чувствуем, что такая мобильность больше, и экономические отчеты могут это показать. Ясно, что некоторые наши бизнес-путешественники стали «сезонными»: они переезжают из Ирландии в Литву, из Литвы в Норвегию. Часть остается где нибудь навсегда, часть меняется. Эти процессы, разумеется, несколько стабилизируют ситуацию. Думаю, расстояние уменьшилось, в общем люди гораздо меньше привязаны к своему месту. Плохо это или хорошо, я не отвечу. Это просто так, это прожито (здесь могут прочитать серьезные социологи, и Зигмунт Бауманн тоже).
Остановить можно, но наш спор крутится вокруг аналогичной канавы, где нам не ясно, говорим ли мы об общей политике и благополучии Литвы, что те, кто здесь живёт, ощущают себя лучше, те, кто намеревается уехать, никуда не уедут. уехавшие также скорее обратятся к Литве, есть ли у нас разные способы анализа и влияния на наши конкретные миграционные тенденции? Говоря сейчас, можем ли мы выделить, что имеется еще проблема литовской диаспоры, проблема выживания литовцев по всему миру?.
Другой вопрос заключается в том, способны ли мы осознать, что по мере приближения к состоянию процветания, о котором мы мечтаем, мы фактически неизбежно столкнемся с иммиграцией, а не с эмиграцией, и что эти все явления, которые еще не очень ярко выражены сегодня, будут более выраженными. на следующий день. Пока мы делаем шаг к процветанию, мы встречаемся с тем же, что и жители Франции, ирландцы, или британцы. Эти проблемы никогда не кончатся. Важно сохранять осознанный, прозрачный подход ко всему и уметь исправлять себя как систему, как реагировать, как защищаться.
Источник: www.lrt.lt
